Д-р Антъни Фауци отговаря на телефона по време на обяд, докато хапе студено парче пица.

фауци

Шефът на Националния институт по алергия и инфекциозни болести почти няма време за ядене в наши дни. Той е участвал в видеоконференции, каза ми. Това може да е единственият му шанс да ухапе за малко.

След като съветва петимата предишни американски президенти - по всичко - от епидемията на ХИВ до избухването на Ебола - откакто зае поста си в Националния здравен институт през 1984 г., лекарят винаги беше доста сигурен, че спешен случай на обществено здраве се появяват по време на часовника на президента Доналд Тръмп. И когато това се случи, той ще бъде повикан в Белия дом.

„Внимавай какво си пожелаваш“, каза той.

Въпреки че подозира, че никога няма да унищожим новия коронавирус, Фауци е уверен, че до края на 2020 г. ще имаме някаква работеща, ефективна ваксина - макар че тя няма да бъде широко достъпна. Може да е по-скоро като края на 2021 г. или началото на 2022 г., подозира той, когато ще успеем да се съберем, както в предкоронавирусните дни на 2019 г. Е, почти.

Ето какво трябваше да каже той за това, което ще трябва да направим, докато (и след това) ваксина пристигне, за да ограничи разпространението на вируса, и как да преминем през пандемията с нашето психично здраве непокътнато.

Интервю, редактирано за дължина и яснота.

Изглеждаше, че всички са нещо като банкиране през пролетта на 2022 г., когато е краят на коронавирусната криза. Хората планират сватби, пътувания и закъснели тържества за рожден ден. Ще бъдем ли сигурни да ходим по тези начини до лятото на 2022 г.?

Да, така мисля. Но отново, всичко това са предположения и предположения.

Вярвам, че до края на 2021 г., ако получим - и се чувствам предпазливо оптимистичен, че ще имаме - безопасна и ефективна ваксина до края на тази календарна година. Казах ноември-декември, други казват октомври. Мисля, че е малко вероятно през октомври, но може би никога не се знае. Но да предположим, че безопасен залог ще бъде краят на тази календарна година.

По времето, когато ефективно разположите ваксините на стотици милиони хора в САЩ, които ще се нуждаят от тях. И това не е само в САЩ. Надяваме се, че ще има достатъчно ваксини и достатъчно количество в размер на милиарди дози, за да може да се осигури равномерно разпределение на ваксините по целия свят.

Но това е друга история. Това не е вашият въпрос. Въпросът ви е, какво ще кажете за нас тук?

Вярвам, че докато стигнем до края на 2021 г., ако всички се ваксинират и продължим да прилагаме мерките за обществено здраве, за които говоря непрекъснато през последните няколко месеца - те не се придържат общо - ако правим това, плюс ваксината, ще стигнем до точката, в която нивото на вируса ще бъде толкова ниско, а може би дори, знаете ли, почти липсва.

Не мисля, че ще го изкореним.

Може да не го премахнем напълно, но ако го намалите до такова много ниско ниво и достатъчно от населението е защитено - или от ваксина, или от предварително инфектирано - тогава ще развиете степен на стаден имунитет, който няма да имате огнище.

Така че, когато хората казват пролетта на 2022 г., мисля, че това е напълно разумно, защото мисля, че ако внедрим ваксина и приложим мерки за обществено здраве, мисля, че може дори да е по-рано от това. Но 2022 мисля, че е доста добър залог.

Добре, това е добре да се чуе.

Също така исках да попитам в по-непосредствен план, сега, след като знаем малко повече за това как работи вирусът, променихте ли своите процедури? Като какви неща можем да се отпуснем малко и къде и как можем да направим това безопасно?

Е, не мисля, че трябва да спазваме моята рутина, която вероятно е необичайна.

Работя седем дни в седмицата, по 18 часа на ден. Половината ден съм в офиса си, половин ден съм в Белия дом, в зависимост от деня.

Отивам на упражненията си - разходка с мощност от три до четири мили през нощта с жена ми - това е един човек, за когото знам, че не е заразен.

Самата тя има същата рутина. Тя е началник на отдел тук в NIH, но върши значителна част от работата си практически. Така че тя е в контакт с много малко хора.

Правя нещо социално и обикновено това е вечеря навън на задния етаж с хора, които познаваме от дълго време и които са също толкова компулсивни, колкото и ние, опитвайки се да се предпазим от инфекция.

Така че имаме много регламентирано, предвидимо съществуване на работа, работа, работа, упражнения, хранене - но го направете по много безопасен начин.

Искам да кажа, че няма външно забавление, няма нищо друго освен просто връзката ми с жена ми - което е страхотно. И връзката ми с няколко много близки приятели, които живеят наблизо, които през уикенда ще дойдат. Така че общият брой от нас никога не е повече от четири или пет.

Донякъде свързано с това, изглежда, че хората наистина са нетърпеливи за някакъв вид превенция на коронавирус със сребърни куршуми. Може би сте забелязали това малко наскоро, по начина, по който хората приемаха вашите коментари за витамини и тичаха с тях, или по начина, по който хората се вълнуват наистина от диети с ниско съдържание на въглехидрати и подобни неща.

Има ли нещо, което бихте искали да изясните относно ролята, която диетата и начинът на живот могат да играят за имунитета и тежестта на заболяването?

Да, искам да кажа, бях много ясен, когато хората ме питаха какви витамини приемам, и се опитвам да го обясня, но винаги, винаги ще бъде извадено от контекста и погрешно разбрано. Свикнах да живея с това. [Смее се.]

Понякога хората, когато не излизат много на слънце, имат недостиг на витамин D. Така че нивото ми на витамин D обикновено беше ниско. Започнах да приемам добавки с витамин D и сега нивото ми на витамин D е нормално.

И има добри доказателства, че ако имате ниско ниво на витамин D, че имате по-голяма склонност към заразяване, когато наоколо има инфекции. Тези данни са доста добри данни.

Но когато говорите за многобройните мултивитамини и билките и нещата, които хората правят, за да повишат имунитета, това наистина не повишава имунитета и може да има по-добър плацебо ефект от всичко друго.

Ако наистина искате да поддържате имунната си система да работи оптимално, има неща, които правите, които са нормални: Наспивайте се разумно, вземете добра диета, опитайте се да избегнете или облекчите тежкия стрес, който, както знаем, понякога може да повлияе на имунна система. Това е много по-здравословен начин на живот, отколкото да си давате добавки от каквото и да било.

Исках също да попитам - тъй като от няколко месеца живеем през лятото - как да не се побъркаме тази зима? Споменахте вечерите си навън и разходките си навън. Това ще бъде малко по-трудно. Какво има в инструментариума ви за психично здраве през зимата? Не знам дали все още мислите толкова далеч.

Аз мисля. Нямам лесни отговори, но всъщност с жена ми разговаряхме сериозно снощи, докато седяхме на палубата, за това какво, по дяволите, ще се случи през зимата, знаете?

И не съм сигурен, честно казано с теб.

Но със сигурност ще трябва да правим неща на закрито повече, отколкото бяхме в състояние преди. Защото в момента не правим почти нищо с хората на закрито.

Всъщност почти не мога да си спомня какво сме правили на закрито с никого, освен със съпругата ми и аз в къщата, и с едно от децата ми. Едно от трите ми деца ни посети - те живеят в три отделни града. Те бяха достатъчно внимателни, за да се поставят под карантина в избата в продължение на 14 дни, преди да взаимодействат с нас! [Смее се.]

Така че ние сме много внимателни поради множество причини, поради които може да искате да бъдете внимателни, но също така, знаете ли, аз не съм най-младият човек в света. [Fauci е на 79 г.] Така че съм в рискова категория.

Това влиза в един от другите ми въпроси: Какво ще правите за празниците? На Деня на благодарността и Коледа ще се съберете ли с хора, които живеят в други щати, като дъщерите ви?

Знаете ли, това е добър въпрос. Дори не сме започнали да се занимаваме с него.

Ще трябва да направим някои неща, които, мисля, знаете ли, може би когато тестовете за наблюдение са по-широко достъпни, бихте могли да се тествате? Нека хората получат тест, който е 15-минутен тест, така че ще разберете кога сте добре.

Това не е 100% гаранция. Тъй като някои от тези тестове за наблюдение не са толкова чувствителни, колкото тестовете за PCR, но въпреки това, това може да е един от начините да се направи.

Но това е несправедливо, защото само хората, които имат достъп до това, ще могат да го направят. Така че няма да бъде общодостъпно за хората.

И така, колко време смятате, че ще ни е необходима ваксината, за да можем отново да застанем рамо до рамо с непознати? Колко време ще трябва да бъде на разположение, преди да можем да се натъпчем в барове като старите дни?

Е, знаете ли, не мисля, че трябва да се тъпчете в барове при никакви обстоятелства. [Смее се.] Само се шегувам.

Но просто мисля, че трябва да го получите, за да се ваксинират повечето от населението. След като разберете това, както казах, това се връща към първия въпрос, на който ви отговорих. Мисля, че това може да бъде постигнато до края на 2021 г.

ДОБРЕ. И някакви подобни срокове за претъпкани ресторанти или концерти на закрито?

Тогава последният ми въпрос към вас е, има ли голямо погрешно схващане, че бихте искали да изясните около коронавирусната ваксина, или как тя ще работи, или какво ще трябва да направим, когато е тук?

Е, не знам дали има погрешно схващане, но има истинска загриженост, че може би се движим твърде бързо.

И мисля, че хората трябва да разберат, че скоростта не е свързана с компрометиране на безопасността, нито с компрометиране на научната почтеност. Фактът, че успяхме да се движим толкова бързо, е истинско отражение на изключителния технологичен напредък, постигнат при разработването на ваксини.

Неща, които биха отнели една година, за да се развие вирус или да се подреди вирус или да се стигне дотам, че да започнете да правите ваксина Нещата, които се измерваха в години, сега се измерват в седмици до месеци. Така че скоростта не трябва да се тълкува като безразсъдна скорост, която компрометира безопасността, ефикасността или научната почтеност. Има това погрешно възприятие.

Виждате ли, в обществото има много скептицизъм относно прозрачността на това. Ще бъде ли в безопасност? Ще бъде ли ефективно?

В процеса има много контролни точки, които гарантират това.

Да Мислех по отношение на, дори тази седмица, например, директорът на CDC Робърт Редфийлд казваше, че ако имуногенността на ваксината е около 70%, тогава все пак може да искате да носите маска.

Сигурен. Да Както казах - думите ви са записани.

Казах, че комбинацията от ефективна ваксина и спазването на определени принципи на общественото здраве ще ни доведе до точката, в която искаме да бъдем, до края на 2021 г.

Никога не съм казвал само ваксината.

Никога не трябва да изоставяте мерките за обществено здраве. А интензивността на мерките за обществено здраве би зависела от нивото на инфекция в общността.

Ако в общността няма почти никаква инфекция, заедно с ваксината, може да искате да можете да кажете „Мога спокойно да се събера с хора“.

Може да искате да го направите с маска или без маска.

Всичко ще зависи от нивото на инфекция в общността и от това колко ниско сте я свалили с ваксината си.

Мисля, че това е полезно уточняващо за хората. Ще ви оставя да се върнете към пицата си, защото знам, че имате напълнен график.

ДОБРЕ. Много добре. Благодаря много. Приятно разговаряне с теб. Чао.