Някои документи се съмняват в кръвна група, сърдечна болест

Ново проучване твърди, че хората с кръвна група А, В или АВ могат да имат малко по-висок риск от сърдечни заболявания в сравнение с тези с най-често срещаната кръвна група тип О. Но някои лекари, като кардиолога Ерик Топол, поставят под съмнение заключението на изследването, и казват, че пациентите не трябва да се тревожат за кръвната си група.

кръвна

ФЛОРА ЛИХТМАН, ВОДЕЩ:

Това е НАУКА ПЕТЪК. Аз съм Флора Лихтман, днес попълвам Айра Флатов. Знаете ли вашата кръвна група? Може би сте се чудили за това тази седмица, ако сте чували новини, свързващи кръвната група с риска от сърдечни заболявания. В това проучване изследователите установяват, че тези с кръвна група О имат най-нисък риск от сърдечни заболявания, а тези с АБ най-висок.

Но какво общо има кръвната група със сърдечните заболявания? И вие сте родени с него; не можете да направите много по въпроса. Наистина ли кръвната група е нещо, за което трябва да се притеснявате? Сега се присъедини към мен, за да поговорим повече за това, д-р Ерик Топол. Той е практикуващ кардиолог и автор на „Творческото унищожаване на медицината“. Той е и директор на Института за транслационни науки Scripps в Ла Джола, Калифорния, и се присъединява към нас по телефона. Добре дошли отново в НАУКА ПЕТЪК, д-р Топол.

ЕРИК ТОПОЛ: Е, благодаря, чудесно е да се върна с теб.

ЛИХТМАН: Добре, така че разкажете ни за изследването, което излезе тази седмица.

ТОПОЛ: Е, това проучване е обезпокоително, защото въпреки че се твърди, че има около 10 процента по-нисък риск за кръв тип О спрямо останалите видове кръв, данните са много меки. Тук има значителни проблеми. Знаете ли, тези проучвания, които те проучиха в тези големи кохорти от почти 89 000 пациенти кумулативно, бяха - това не беше целта на проучването.

Така че те основно изкопаваха данните и това е същият тип проблем, с който се сблъскахме с хормонозаместителна терапия и витамин Е, и затова класическа статия през 2005 г. от Джон Йоанидис беше защо повечето публикувани резултати от изследванията са неверни. И всъщност мисля, че това е това.

ЛИХТМАН: Така че те намериха корелация там. Има ли друго обяснение?

ТОПОЛ: Ами, става въпрос за 10-процентов ефект от така наречения или предполагаем защитен ефект на кръвна група О.

ЛИХТМАН: Толкова малък.

ТОПОЛ: Много малък ефект. И те всъщност се връщат назад и разглеждат кумулативно другите шест проучвания и само половината от тях имат някакво ниво на значимост, но много малък ефект. Отвъд това има проблем защо. Няма реален механизъм. Зад това няма истинска наука.

И така, имате много слаб ефект, който е противоречив, тоест много изследвания не показват значителен ефект. И тогава всъщност имате тази афера за драгиране на данни, при която те трябваше да погледнат много голям брой пациенти, за да открият този малък ефект.

ЛИХТМАН: За какво наистина трябва да мислят хората по отношение на двигателите на сърдечните заболявания?

ТОПОЛ: Е, знаете ли, нещата, които познаваме толкова добре, като затлъстяване и диабет и тютюнопушене, висок холестерол, високо кръвно налягане и заседнал - липса на упражнения, това са големите неща. Няма да си отидат. Те много повече засенчват този малък и съмнителен ефект на кръвната група.

И разбира се, ако имаше ефект на кръвна група, което е доста съмнително, както вече посочихте, ние нямаме много контрол върху това, но имаме голяма част от начина си на живот.

ЛИХТМАН: Това неща ли са, работят ли съвместно или има някакъв голям двигател?

ТОПОЛ: Е, знаете ли, това наистина е вид многобройни явления. Първо е вашият геном, който, знаете ли, имаме конкретни варианти в нашата последователност и други части от нашия геном, които ни излагат на известен риск. Някои от тях можете да разберете от семейната история. Част от това е просто начинът, по който геномите на родителите се смесват. Възможно е да не е в семейната история.

Така че имате тази история за генома. Тогава имате тези рискови фактори, някои от които са кодирани от ген, като вашия холестерол, отчасти, но също така и повлияни от диетата. Така че, разбира се, теглото ви, кръвното Ви налягане се влияят както от диетата, така и от геномиката. Така че има това сложно взаимодействие между нечия ДНК и след това тези множество фактори.

ЛИХТМАН: Разбираме ли това доста добре? Искам да кажа, знаете ли, има ли друг вид мистериозни фактори, които хората все още търсят?

ТОПОЛ: О, има още доста на лов. Когато разгледахме често срещаните вариации в ДНК на хората, открихме някои маркери, които - няколко от които са доста важни, но не и нещо преобладаващо, т.е. знаете, 20, 30 процента риск, ако имате един от тези алели. Но сега с много повече секвениране, с превръщането му в толкова висока производителност, толкова евтина, ловът е за нискочестотни или по-редки варианти, които кумулативно вероятно ще обяснят голяма част от риска, т.е., поне геномен риск от сърдечни заболявания.

Така че през следващите няколко години трябва да има много повече напредък в тази насока.

ЛИХТМАН: Когато някой има сърдечен удар, може ли да ни подготвите какво се случва преди това?

ТОПОЛ: Да, това наистина е много зле разбрано събитие, което за щастие в последно време получаваме много по-добра справка. Това означава, че има пукнатина на артериалната стена, обикновено когато има само леко, минимално количество натрупване на холестерол, а не силно натрупване или блокиране на холестерола.

Така че има пукнатина в стената, където има натрупване на холестерол и тази пукнатина продължава в продължение на няколко дни или няколко седмици и в крайна сметка се образува кръвен съсирек. И когато се образува кръвен съсирек, който се опитва да уплътни артерията, той се връща обратно, защото прекъсва кръвоснабдяването през артерията и точно тогава човекът има болка в гърдите и представя на спешното отделение с всички симптоми на сърдечен удар.

ЛИХТМАН: И вие сте свършили някаква работа, за да разгледате вида на ранните признаци, нали, опитвайки се да разберете какво се случва, когато възникне тази пукнатина. Разкажете ни за това.

ТОПОЛ: Наистина, това е наистина вълнуваща работа и ние наистина се радваме, че можем да намерим клетките, които излизат от тази артерия, която започва да се пропуква, това биха били дни или няколко седмици преди събитието.

ЛИХТМАН: Леле, седмици.

ТОПОЛ: Да, значи това е нещо, което никога не сме били в състояние да предвидим, във времето, когато сърдечен удар е неизбежен, нали знаете. И това е нещо, което - това е голям проблем днес, тъй като толкова много хора, около три милиона души отиват в спешното отделение всяка година в Съединените щати с тежест и болка в гърдите. И толкова много от тях се изпращат у дома без никакви кръвни изследвания, които показват увреждане на сърцето или кардиограма, която показва увреждане на сърцето.

И тогава те получават инфаркт на следващия ден или в рамките на една седмица. Затова се надяваме, че кръвен тест, който показва тези клетки, геномния подпис на тези клетки, бърз кръвен тест, ще може да сортира онези хора, които в основата си крият предстоящ или предстоящ инфаркт.

LICHTMAN: Значи виждате тези клетки само когато артериите се напукват. Това вярно ли е?

ТОПОЛ: Точно, точно, те се отделят от артериалната стена и не трябва да са в кръвта и не само се различават от много рядката клетка, която може да видите при здрав човек, но са много болни, много ненормално изглеждащи клетки с много специфичен генен подпис.

ЛИХТМАН: Така че и те са лесни за разпознаване.

ТОПОЛ: Иска ми се да бяха още по-лесни.

ТОПОЛ: Но поне можем, и това мисля, че ще бъде наистина добро. И това води до този, знаете ли, някакъв футуристичен начин, при който можете да поставите малко наночип в кръвта за хора, които са изложени на риск от инфаркти, и след това той може постоянно да има кръвта под наблюдение на тези клетки и след това да изпрати сигнал към мобилния телефон на човек, приложение за инфаркт, което бихте получили предупреждението, че, знаете ли, нещо се готви през следващите няколко дни.

ЛИХТМАН: Да, може би и актуализация във Facebook.

ТОПОЛ: Добре, нали.

ЛИХТМАН: Да, това е - искам да кажа, това - чух да говориш за това във видео онлайн и мислех, че това е просто невероятна идея. Колко далеч мислите, че сме от нещо подобно?

ТОПОЛ: Надяваме се кръвната проба да бъде през следващата година, година и половина, защото сме доста далеч. Работим усилено в Сан Диего с множество болници в целия регион, за да постигнем това, работата, която вече трябва да направим кръвен тест. Така че, надяваме се, няма да е толкова далеч.

Сензорът, наносензорът, мъничко зрънце пясък в кръвта, което ще остане поне на няколко години.

ЛИХТМАН: И този наносензор би ли просто плувал около кръвния ви поток или трябва да го поставите в сърцето или върху артериалната стена?

ТОПОЛ: О, навсякъде в кръвния поток би било добре. Единственият въпрос би бил, че е по-добре, ако е просто плаващ, както казвате, или би било по-добре да поставите много мъничък стент с микропокритие и да го държите някъде, знаете ли, като в китката или някъде, където е достъпно. Това е друго - кой от тези пътища е по-добър, все още не е ясно.

ЛИХТМАН: Има ли свързани с това опасности, свързани с поставянето на такъв сензор в тялото ни?

ТОПОЛ: Е, много центрове го правят и вече, знаете ли, се правят модели при проучвания върху животни и изглежда не съществува опасност, а това дори надхвърля инфаркта. Можете да вземете антитела, преди диабетът да бъде ударен при автоимунен диабет или ракови клетки. Така че има много неща, за които той има потенциал, ако можем да накараме тези нано чипове да издържат дълго време, захранвани от кръвта, движението на кръвта, така че няма друга нужда от енергия, което също е голям напредък.

ЛИХТМАН: За хората със сърдечни заболявания имате ли представа колко е вид генетика, нещата, с които сте родени, и колко са въздействията върху околната среда?

ТОПОЛ: Е, аз винаги казвам на пациентите си, че това е 100 процента и от двете.

ТОПОЛ: И това е така, защото, знаете ли, не можете да промените гените си и това вероятно няма да се случи по никакъв начин от доста дълго време, но можете да работите върху всички останали рискови фактори и да контролирате дали е високо кръвно налягане или диабет, със сигурност пушене и наднормено тегло. Така че това е наистина тази много важна взаимозависимост на нечия ДНК и всички тези други условия и начин на живот.

И така, при всеки индивид може да се наблегне на повече геномика, защото те правят всичко правилно и въпреки това имат сърдечни заболявания или, разбира се, при хора, които нямат, имат много лош начин на живот, само сравнително малък ДНК риск.

ЛИХТМАН: Има ли работа по ваксина за сърдечни заболявания или нещо подобно? Възможно ли е това?

LICHTMAN: Ваксина за сърдечно заболяване.

ТОПОЛ: О, ваксина. О, всъщност е смешно, че си го повдигнал. Тази седмица групата от имунологичния институт La Jolla публикува статия в Journal of Clinical Investigation по тази тема. И те идентифицират идеална цел, която потенциално би могла да се използва за ваксина за сърдечни заболявания.

За това се говори от известно време, но правилната цел да се направи ваксината срещу него всъщност не беше изолирана. И това изглежда обещаващо. Сега това са много години, но това би било изключително. Това би бил чудесен начин да вземете хора, които са изложени на риск от сърдечни заболявания, и да ги ваксинирате млади в живота, така че никога да не се притесняват за това.

ЛИХТМАН: Срещу какво ваксинирате?

ТОПОЛ: Е, тук става въпрос за имунната система, която ускорява този процес на плака, който води до пукнатини в артериалните стени. Така че по същество това е компонент на имунната система, който изглежда е истинският спусък, знаете ли, нещо като главен регулатор на целия този процес.

ЛИХТМАН: О, уау, така че всъщност това създава тази плака?

ТОПОЛ: Добре, така че ако можете да нокаутирате неговата активност без - разбира се, това е другият въпрос, какъв е недостатъкът? Това са нещата, които не знаем и ще отнеме години на тестване. Но това би бил наистина необикновен начин за предотвратяване на сърдечни заболявания.

Но знаете ли какво? Никога няма да е така, че трябва - че не можете да се грижите за себе си и разчитате на ваксина или лекарство. Винаги ще има някакво взаимодействие между тези неща.

ЛИХТМАН: Благодаря, д-р Топол, че се присъединихте към нас днес.

ТОПОЛ: Много благодаря, че ме приехте.

LICHTMAN: Д-р Ерик Топол е практикуващ кардиолог и автор на „Творческото унищожаване на медицината: Как цифровата революция ще създаде по-добри здравни грижи“. Той е и директор на Translational Science Institute на Scripps. Това е NPR НАУКА ПЕТЪК.

NPR транскриптите се създават в краен срок от Verb8tm, Inc., NPR изпълнител, и се произвеждат с помощта на процес на собствена транскрипция, разработен с NPR. Този текст може да не е в окончателния си вид и може да бъде актуализиран или преработен в бъдеще. Точността и наличността могат да варират. Авторитетният запис на програмирането на NPR е аудиозаписът.