От DAVID MARCHESE 8 юли 2019 г.

разговори

‘Едва през последните няколко години хората сякаш спряха да се слушат.’

Упи Голдбърг за спорове и разговори.

На 63 години Уопи Голдбърг е преживяла повече кариера от повечето си ветерани връстници в шоубизнеса. Имаше пробив в средата на 80-те години като театрална сензация в Ню Йорк; възходът й към звездата на Холивуд, с спечелването на Оскар за изпълнението й в „Ghost“ (1990) и касовия успех на „Sister Act“ (1992); мандатът й, чрез специалните промоции на HBO „Comic Relief“, като една от кралиците на комедиите в Америка; и от 2007 г. насам нейният пост като лев и често раздразнителен глас в дневното токшоу „The View“. (Да не говорим за новите й странични начинания в продуктите от канабис и облеклото на жените.) Това беше криволичеща пътека, въпреки че Голдбърг оспорва, че някога е била на нещо толкова ясно като пътека. "Не можете да създадете кариера", каза тя. „Отива там, където отива. Всъщност, дълго време хората не можеха да разберат как всъщност съм получил кариера. " Тя се усмихна. „Което е малко сложно.“

Преди „The View“, вашата работа беше толкова много за разказване на истории и създаване на герои. Предаването адресира ли тези творчески пориви? Не.

Каква творческа реализация получавате от това? Това е моята работа.

Все още ли мислите за себе си като за актьор? Или има начин, по който това, което правите в „Изгледът“, е вид актьорско майсторство? Това, което питате, е „Достатъчен ли е„ Гледката “?“ Не е. Десет години са много време и сега започвам да правя други неща. Правя книги. Приключвам с продуктите на THC. 1 Създавам дрехите. 2

Вдигна вежди, когато предположих, че може би правиш някаква форма на актьорско майсторство на „The View“. Защо го направи? Защото в известен смисъл играя роля. Това не са разговори, които водя с приятелите си. Ако бяха, щяхме да го направим по различен начин. С моите приятели можем да говорим за нещата в дълбочина по различен начин, отколкото вие по телевизията.

Има убеждението, че всички трябва да разговаряме повече с хора, които имат възгледи, различни от нашите, и че това би помогнало по някакъв начин на разделящите чувства на страната. Като човек, чиято работа е да говори с хора, които имат различни виждания от вашето, какво сте научили за стойността на тези видове дискусии? Труден е въпросът за отговор, защото никога не съм имал проблем с приятели, които са имали различни мнения от моето. Така че „Изгледът“ не е по-различен за мен. Но моята визия за Америка, когато бях млада, беше различна, защото всичко се променяше. Черно-белите хора излизаха заедно и нямаше значение какво казват възрастните. И изведнъж чухте за цели групи в квартали, които се чувстваха еднократни - това са момчетата, които отиваха във Виетнам. Така че за мен едва през последните няколко години хората сякаш спряха да се слушат.

Защо така? Защото няма много напомняния за миналото. Израснах по времето, когато наоколо все още имаше ветерани от Втората световна война, все още имаше оцелели от Холокоста. Тогава всички тези хора започнаха да умират. Хората вече не знаят за всички трудно спечелени битки: хомосексуалисти, борещи се за правата си, разделянето на църквата и държавата. Така че отговорът на въпроса ви е, че дълго време проведохме национален разговор за неща, които сега трябва да повторим.

Как „Гледката“ стана толкова централно място за този разговор? Наистина не гледам шоуто, така че не знам. И не гледах предаването преди да участвам. Предполагам, че няма нищо друго като него. И тъй като е на живо, винаги съм изненадан, когато хората казват нещата, които казват. Но знаете ли, петима души говорят, а след това има това очарование от жените и борбата.

Какво мислите за това очарование? Не прекарвам много време в мислене за това. Растете. Това е шоу. Това е, с което се прехранваме.

Получавате ли някакво удовлетворение от правенето на „Изгледът“? Разбирам го от факта, че правя нещо. Написах книга за плотове с маси; всичко е свързано с организирането на парти. Много хора чувстват, че не знаят как да направят това, а книгата е като: „Знаете как. Ако можете да подредите маса, можете да си направите вечеря. " Освен това е важно колко важно е, ако имате среща в къщата си, банята ви да изглежда добре, защото всички ще я видят. Повечето хора забравят за банята. Искате да сте сигурни, че там има много тоалетна хартия. Искате да се уверите, че има инструкции за това какво могат или не могат да измият и какво да прочетат, ако установят, че са останали за малко.

Съжалявам, прекъснах да мисля за масиви. Какво страхотно парти сте направили наскоро, когато декорирахте масата? Имах страхотно парти вчера и подредих масата съвсем просто и красиво. Имахме този италиански празник, който беше невероятен. Всички говореха италиански, но колкото и да е странно, можех да разбера много от това, което хората казваха. Наистина това, което взех, беше моята вилица, защото имаше ризото от омари. Дейвид, онова ризото от омари беше свалено. Наистина, за да сте щастливи на света, трябва да имате ризото. След това всички си тръгнаха, а ние с котката се качихме горе и гледахме „Туин Пийкс“. Много ме зарадва.

Тъй като току-що споменахте бани - прочетох три от вашите книги, 3 и метеоризмът е истински лайтмотив, преминаващ през тях. Защото е голяма работа! Това е голяма работа и хората се държат така, сякаш това не се случва. Познавам хора, които никога не са пръкнали пред човека, с когото имат връзка. По-скоро биха се разболели, отколкото да го направят. Това е безумно. Не можете да пуснете малко навън? „Не, не искам тя да знае, че го правя.“ Тя знае, че го правите! Но не можете да кажете на хората: „Трябва да го пуснете.“ Затова казвам: „Слушай, ако ти е удобно, нека се случи. Ако не сте, ще го разбера, но мисля, че това не е полезно за тялото ви. "

Що се отнася до вашите собствени връзки, вие казахте, че не сте били сигурни, че някога сте били влюбени в някой от съпрузите си. 4 И така, каква, ако има такава, роля имаше любовта в тези бракове? Вижте, хората очакват да имате гадже. Очакват ви да се ожените. Затова продължих да се опитвам да го направя, но не исках да споделям информация с някой друг. Не исках някой да ме пита защо правя това, което правя, или да трябва да накарам другия да се чувства по-добре. Но ако имате връзка, трябва да правите тези неща и ми отне известно време, за да разбера, че не искам. Бих си помислил, защо не усетя нещото, което трябва да направя? Тогава един ден си помислих: не трябва да правя това. Не трябва да се съобразявам. Опитах брак и не беше за мен. Не можете да сте в брак, защото всички очакват от вас.

Все още ли вярвате, че коренът на противоречието 5 за това, че Тед Дансън ви е изпекъл в Фриърс Клуб в blackface, е за расата - а не за действителното нарушение на blackface и естеството на шегите, които сте му написали? Да Хората винаги повдигат това, защото предполагам, че смятат, че ще кажа какво ужасно нещо беше. Но за мен беше точно това, което трябваше да бъде, просто на грешното място с грешните хора. Хората бяха наистина гадни по отношение на връзката ми с Тед. Затова си помислих, че най-добрият начин да се върнем към това е да поставим всичко под формата на шега. Искам да кажа, че печенето традиционно е било възможно най-много, но с вашите приятели. Никой от приятелите ми не беше на подиума. Не познавах много хора. Така че, когато се сетя, разбира се, хората не са го разбрали. Но тогава седите около хора, които не знаят какво правите. Искам да кажа, Били Кристал 6 беше ли зает и не можеше да бъде там? Робин Уилямс 7 не беше наоколо?

В подобен смисъл, обяснява ли контекстът противоречията около шегите на Джордж Буш, които сте направили през 2004 г., които спряха кариерата ви за известно време? Как бихте описали случилото се? Така че бях поканен на Демократичния национален конгрес и тези хора ме поканиха и на набиране на средства за Джон Кери и Джон Едуардс. Излязох при набирането на средства и основно казах: „Обичам Буш, но някой дава лошо име на Буш. Искам да върна Буш там, където му е мястото, и нямам предвид Белия дом. Така че трябва да излезете там и да гласувате. " Това е всичко, което беше казано в бита. Преди да изляза извън сцената, беше съобщено, че съм бил вулгарен и груб и съм казвал ужасни неща. Не го направих. Никой не написа това, което всъщност казах. Но поради това цялата ми кариера спря. Имах някои препоръки за диета, които правех, и други неща, и всичко това изчезна. Демократичната национална конвенция ме обезсърчи. За добри три години дори не можех да бъда арестуван. В крайна сметка имах късмета да взема радио предаване и тогава Барбара Уолтърс попита дали бих помислил да направя „Гледката“. Когато всички казват: „О, Уупи е либерал“ - аз не отстоявам нито една от двете страни. Защото по това време и двамата бяха пълни с [изрично].

Различен ли е начинът, по който противоречията се разиграват публично в наши дни? Не е. Бях наказан за нещо, което всъщност не съм направил. Така че, когато хората казват сега, „Така-и-така направих“, аз винаги казвам, „не знам дали това е вярно.“ Защото бях на същото място. Понякога хората не искат да чуят това. Те не искат да разпитвате нищо. Не знам кога някой наистина е ужасен или дали някой току-що е изложил нещо за него. Не съм заговорник, но как можеш да вярваш на нещата, когато знаеш, че има ботове? Това е начинът на света сега: Наистина ли се случи? Затова се опитвам да разбера нещата, докато вървя.

Следвахте ли този спор от малко назад, когато Алис Уокър, която написа „The Color Purple“ и която добре познавате, цитира положително книга на предполагаем теоретик на антисемитската конспирация 8 в The New York Times Book Review? Не.

И как след това отново се появи, че преди това е давала смътни антисемитски коментари? Смътно?

Опитвах се да бъда учтив. И така, как да примирите човека, когото познавате и харесвате, с тревожните му страни? Макар че е съвсем различна ситуация, Бил Козби - за когото не сте държали присъда по-дълго от повечето - е друг ваш приятел, който има страна, за която не сте знаели. Просто ли се свежда до крайната непознаваемост на хората? Почти. Опитвам се да не правя преценки. Чернокожите и евреите имат сложни отношения, които продължават от незапомнени времена.

Като Упи Голдбърг 9 щях да знам. Да! Знам, че има много сложни въпроси, които хората имат за расата и тяхното място в нея. И за мен разбирането работи само от човек на човек. Никога не съм водил този разговор с Алис, но съм водил разговор с други хора, „Трябва да чуя защо се чувстваш така“. Хората искат да изберете страна. Не мога. Затова се опитвам да бъда неутрален. Хората искат да се чувствате по същия начин както те. Но това всъщност не е за мен; това е за теб.

Голяма част от това, което мисля, че беше вълнуващо за кариерата ви през 80-те и 90-те, беше как играете герои, които надхвърляха това, което можеше да се очаква от чернокожа актриса по това време. Мислехте ли за работата си по отношение на напредъка, който тя представляваше? Не не не НЕ. По думите на Хати Макданиел, по-добре да играеш прислужница, отколкото да бъдеш прислужница. Играех на части, които бяха интересни и забавни, а хората казваха: „Не бива да правиш това.“ Прочетох какво трябваше да кажат хората, критикувайки ме. Беше като „Тя не е Еди Мърфи.“ Не се опитвах да бъда! Защо ме държиш срещу всички тези хора? Отне ми много време да осъзная, че създавам много неудобство на хората. Не правех това, което трябваше да правя, както трябваше да го правя.

Има ли някаква причина извън очевидното - че и двамата сте били млади черни звезди - че сте получили сравнения на Еди Мърфи? Трябва да кажа, че затова. В нашия бизнес йерархията са бели момчета, бели момичета, чернокожи мъже, след това чернокожи жени. Така че трябваше да се сравня с цял куп хора, преди някой да каже: „Вие сте добре за тази част.“ Но никога не се опитвах да бъда Еди. Просто го правех, но хората трябваше да имат някакъв начин да се обръщат към мен. И беше като: „Никога няма да те направя щастлив, ако отиваш там, защото аз не съм той.“ Отне много време на хората да свикнат с факта, че винаги ще бъда себе си.

„The Color Purple“ беше първият ви филм и голям успех. 10 Така че въпреки това, което казахте, беше ли лесно да се чувствате комфортно в Холивуд, като се има предвид, че се справихте толкова добре толкова бързо? Ето как намерих нещата: бих попитал: „Какво трябва да се прави сега, което някой няма да направи, защото не е получил желания от тях актьор?“ Така че „Jumpin’ Jack Flash ”трябваше да бъде Шели Лонг. „Грабител“ трябваше да бъде, Брус Уилис. Имаше неща, които трябваше да направя, за които хората първоначално не биха си помислили, защото тяхната представа за това какво мога да направя и представата ми за това, което мога да направя, беше различна.

Имаше ли други герои от това предаване въз основа на хора, които познавахте? Момиченцето с ризата на главата беше моето дете. 12 Веднъж тя сложи риза на главата си и каза: „Това е моята дълга, луксозна руса коса.“ Погледнах я и бях като: „Мислех, че минахме през това. Косата ти е добре. " Тогава разбрах, че каквото и да ти е на главата, мислиш, че животът би бил различен, ако имаше различна коса.

Някой в ​​Холивуд някога ви е затруднявал косата? Бих водил разговор с изпълнителен директор и изведнъж те щяха да кажат: „Е, какво ще правим с това?“ Беше като: „Говориш ли за косата ми?“ „О, не исках да го направя.“ „Но вие го направихте!“ Първоначално това наистина ме ядоса, след това го разбрах: имаше общо с тях, без да знаят по-добре. Те бяха ръководители, които не познаваха хора като мен, освен тези, които работеха за тях.

Не знам дали хората си спомнят, но се вдигна шум около Стивън Спилбърг, режисиращ „The Color Purple“, защото някои хора смятаха, че може би е трябвало да се справи с черен режисьор. Имали ли сте подобни резерви към него? Не. Всичко, което разбрах за „The Purple Purple“, беше, че който и да е бил там по това време, можеше да го направи, но не го направи. Ако всички тези други хора, които се заяждат за това, биха могли да се справят, защо не? Можеха да го направят. Но не е това, което са искали да правят по това време, и това е O.K. Но не можете да се ядосвате на Спилбърг, че го е направил. Просто се радвам, че някой е успял.

Какво, ако изобщо, означава за вас, че днес е много по-вероятно, отколкото през 1985 г., студиото да се почувства принудено да има лице с цвят директно „Цветното лилаво?“ Нека бъдем реални тук. Големите студия искат връщане. Ако кенгуру реши, че иска да спечели пари от студиото и студиото знае, че кенгуруто ще им спечели пари, студиото ще даде работа на кенгуруто.

Прегледах речта ви за приемане на Оскар онзи ден и бях очарован от това как, когато камерата намали номинираните, останалите актриси ги практикуваха, уравновесени усмивки, но вие изглеждахте толкова нервна. Какво си спомняте за онази нощ? Че спечелих! Исках Оскар. Мислех, че съм го спечелил. Мислех, че и другите жени са го спечелили. Харесах ги всички. Направихме цялото нещо за това, кой победи, ще пролетта за обяд и имахме шоколадови Оскари, направени за всички, защото, искам да кажа, представленията през тази година бяха звездни. Мери Макдонел, Даян Лад и Анет Бенинг и - помогнете ми.

Лотарин Брако за „Goodfellas.“ Да, всички мачове, които обичам. Виждаме се и все още е като „ОК, кучко, кога ще правим това отново?“ Значи беше небето.

Хей, вярно ли е, че никога не сте яли яйце? Това все още е истината. Ще го оставя така.

На последната страница на мемоарите си написахте, че се чувствате извънземно. Това беше преди 22 години. Все още ли се чувствате така? Да. Това е ОК. Защото, за да се разбере извънземното, трябва да се отдели време и да се положат усилия и аз съм готов да направя и двете. Но да, може би съм от друга планета.

Това интервю е редактирано и съкратено от два разговора.

Дейвид Маркезе е колумнист на Talk в списанието.

Това интервю е редактирано и съкратено от два разговора.