Re: Модернизиран клас на Киров: Проект 11442 [Адмирал Нахимов]

Azi в неделя 03 декември 2017 21:15

киров

kvs написа:
Бандерастанска подкрепа. LOL. Бандерастан дори не е в състояние да си помогне и би бил отрицателен подкрепа за Русия.

Всички вие, Русия, които мразите клоуни, са жалки. Дните на бехемотните кораби, включително самолетоносачи, отдавна са отминали. В ракетната ера то
има повече смисъл да има няколко по-малки кораба, опаковащи масивна ракетна огнева мощ, отколкото един голям кораб, събиращ еднакъв капацитет в един
голяма цел. Наистина очарованието с масивни кораби е идиотско. Защо просто не опаковате целия флот в един супер научнофантастичен кораб. Ще го направи
улеснете врага да извади цялото облекло наведнъж.

Русия може да изгради масивните атомни ледоразбивачи, но не може да замени атомната електроцентрала на Нахимов? Поставете тръбата за пукнатини.
Това ви причинява сериозно увреждане на мозъка.

ЕХА. Какво умно публикуване, без лични обиди и на наистина възрастно ниво. Не е на мен, но обиждате ВСЕКИ член в този форум. модовете трябва да се грижат за вас!

Защо съм мразещ клоун на Русия. Бих се радвал да видя Лазаров на служба в руския флот! Оборудван със съвременно електронно и ново въоръжение, корабът е готов за следващите десетилетия.

Писах само, че най-големият проблем ще бъде нов реактор, а не че това е невъзможен проблем. първо четене, след това разбиране и след това отговор. това е правилната последователност.

Сравнявате ядрен ледоразбивач с ядрен ракетен крайцер, което няма смисъл! Те са два напълно различни вида кораби. Според Вашата аргументация Китай и Корея биха имали най-добрия конвенционален флот в света, защото изграждат много и наистина големи товарни кораби. А Германия, която изгражда наистина голям и невероятен скъп луксозен пътнически крайцер, е морска сила в света?

Моля, спрете да тролите! Нито клас Горшков, нито Каракурт имат огнева мощ, радарна ефективност и наистина способност да ловуват подводници (Каракурт няма способности). Сериозно искате да ми кажете, че на Каракурт ще се побере навализиран S-500? Терминът „кораби Behemot“ се отнася до стари бойни кораби от Втората световна война, а не до съвременни ракетни крайцери или ракетни разрушители! И тъй като Лазаров е "Бехемот", Нахимов не е "Бехемот"? Публикуването ви няма смисъл! Само кораб от началото на разрушителя може да наложи ефективна зона A2/AD, осигурявайки по-малки кораби и подводници в широк радиус. Колко време корвета може да остане сама в синя вода? Около 2 седмици! Издръжливостта на по-големите кораби е несравнима, около 3 месеца нормално или по-дълго. Така че, моля, спрете да пишете глупости и се дръжте малко, моля! По-добре ВИ приберете тръбата за пукнатини!

Украинските НЕ са врагове, те са братя на руснаците! Само администрацията е администрация на NAZI. Обърнете омразата си към други неща!

Украинската корабостроителна индустрия сега е в много лошо състояние, но без Майдан и корумпирания елит това би било добра подкрепа за руската отбранителна индустрия. Не забравяйте откъде идва Големият Куз! Но да. на украинската индустрия липсваше малко качество след разпадането на съветския съюз, но не на всяка компания.

Re: Модернизиран клас на Киров: Проект 11442 [Адмирал Нахимов]

SeigSoloyvov в понеделник 04 декември 2017 г. 02:51 ч

Ази написа: Не мога да повярвам, че надграждането на Лазаров би било по-скъпо от изграждането на нов разрушител (Lider) или нов крайцер. Те НЯМА разходи за разработка и корпусът съществува! Единственият голям проблем би бил ядреният реактор, нищо повече. За мен това е просто оправдание Русия да не разполага с работна сила, корабостроителен капацитет и да знае как сега да възстанови или построи повече от 1 голям кораб едновременно.

Сега Русия няма подкрепата на Украйна или която и да е друга нация, за да построи голям кораб, те на 100% разчитат на себе си. За да възстановят капацитета на корабостроителната индустрия, те започват малки с корвети и по-малки фрегати и отиват по-късно (около 2025 г.) за големи кораби. Моето много лично мнение!

Би било голяма грешка да не се активира скоро Лазаров. По-малките кораби не са лоши и хубави, но им липсва издръжливост и способности. Голям крайцер може да реализира зона A2/AD с радиус 500 км в океана (със S-500) и да помогне на приятелски подводници да бъдат ловени и откривани от вражески самолети и хеликоптери. Издръжливостта е много по-висока и може да работи като команден център за флота.

Много добре може да бъде, зависи от размера на двата кораба и колко много искат да направят на военния кораб.

Самият Нахимов вече струва повече от Yasen за надграждане и аз съм повече те ще вложат повече пари на кораба под масата.

Лазаров е в много по-лоша форма от Нах, това ще изисква повече работа. Оценките, които съм виждал, правят надграждането на това нещо отвъд глупавите.

Самата Русия обаче каза „не“ на Лазаров и наистина това е.

Re: Модернизиран клас на Киров: Проект 11442 [Адмирал Нахимов]

KomissarBojanchev в понеделник 04 декември 2017 г. 3:12 ч

Факт е, че след като Накимов излезе, Петър Велики ще трябва да бъде надграден, като по този начин Русия ще остане с 1 активен боен крайцер. Това е много притеснително, тъй като или северният флот няма да има флагман, или Тихия океан ще остане флота.

Дори ако Лазарев ще струва повече от изграждането на лидер или супер горшков от нулата, това ще отнеме много по-бързо. Мислете 7-8 години срещу 10 или 12
за да бъде напълно надграден и тестван. Също така самите руснаци казват, че не са в състояние да построят от нулата кораб, по-голям от горшков, така че по-добре скъпото, отколкото невъзможното.
Защо не може Zaliv, след като напълно функционира, да надгради Lazarev.

Re: Модернизиран клас на Киров: Проект 11442 [Адмирал Нахимов]

GarryB в понеделник 04 декември 2017 г. 3:48 ч

Не.

20 фрегати не заместват крайцера. на хартия огневата им мощ не би била лоша, но оперативно няма да изпращат 50 кораба навсякъде. по-вероятно би било носител с неподвижно крило и няколко крайцера и половина дузина разрушители плюс поддържащи кораби. фрегатите не са кораби SAG, те са крайбрежни кораби, които могат да се засилят за някои роли. но не и за замяна на по-големи съдове.

Очаквам те да направят 4-8 крайцера и 15-20 разрушителя и вероятно 20-30 фрегати, с може би 50-60 кораба с размер на корвета, разделени най-вече между Северния и Тихия флот.

Неща, които половин дузина фрегати не могат да направят.

Използвайки тази логика, те трябва да спрат да разработват Armata и просто да правят джипове. по-малки, по-леки и по-бързи и много много по-евтини. проблемът е, че големите кораби могат да правят неща, които малките леки кораби не могат. като плаване до Венецуела и опериране в южната част на Атлантическия океан за един месец.

Сега няма смисъл да се строят нови крайцери, защото няма разрушители или фрегати, които да оперират с тях. също така няма смисъл да се изграждат големи носители сега, тъй като няма групи за повърхностно действие, които тя да защитава, и няма реална дестинация, към която тази група за действие на повърхността да отиде.

След 5 години руските инвестиции в Азия и Африка и Южна Америка означават, че такива SAG ще се превърнат в полезен инструмент за насърчаване на търговията и търговията.

Или руското правителство ще разчита на американския флот и британския флот и френския флот, за да гарантира, че търговските му пътища няма да бъдат блокирани.

Създаването на морска система за ядрено задвижване е невероятно скъпо. моделите, използвани в ледоразбивача, се основават на модели, разработени за крайцери и самолетоносачи от ново поколение.

Ако хората от Украйна са приятели с Русия, тогава нещата трябва да бъдат решени на следващите избори. ти знаеш. демокрация в действие. Лично аз се съмнявам в голяма промяна . мнозинството е избрало посоката си и тя е на запад. Украйна беше тази, която прекъсна връзките с Русия, а не обратното.

Руснаците са похарчили малко състояние, за да накарат южнокорейците да надстроят корабостроителницата "Звезда", за да позволят производство на кораби с дължина до 350 метра и 350 000 тона в денивелация . с най-съвременно оборудване и инструментариум, така че не мисля, че ще го направят след това накарайте Украйна или Южна Корея или Китай да построят крайцери и превозвачи за тях.

[quote] Украинската корабостроителна индустрия в момента е в много лошо състояние, но без Майдан и корумпирания елит това би било добра подкрепа за руската отбранителна индустрия. Не забравяйте откъде идва Големият Куз! Но да. на украинската индустрия липсваше малко качество след разпадането на съветския съюз, но не на всяка компания. [/ qutoe]

Украйна прекъсна връзките с Русия, а не обратното. страх няма да има сътрудничество там.

Русия вече направи повече от достатъчно, за да субсидира украинската икономика, нямаше да има ракетна индустрия или индустрия за производство на двигатели, ако Русия беше направила своя собствена. Вместо това продължаваха да купуват украински двигатели и части за всякакви неща.

Украйна беше тази, която сложи край на тази благотворителна организация, така че руснаците ще трябва да похарчат малко повече и сами да разработят технологията, но поне ще имат капацитета да правят свои собствени неща, а не да влагат пари в чужда икономика направи го.

Re: Модернизиран клас на Киров: Проект 11442 [Адмирал Нахимов]

kvs в понеделник 04 декември 2017 г. 3:59 ч

Извинете, но вашата аналогия с Armata е глупост. Armata не е еквивалент на обединяване на група танкове в един голям.
В противен случай е много по-лек и бърз от западните MBT. Така че той отговаря на бързия вместо на голямата идеология.

Руското военноморско командване очевидно не бърза да изгради множество бойни кораби от клас "Пьотър Велики". Те се чувстват по-малки
корабите, оборудвани с ракети, могат да свършат работата. Разпределението на активите в няколко цели в сравнение с една голяма е винаги
ще бъде правилният подход. Размерът на капиталните кораби е остатък от миналото, когато те разчитаха на лобови кули на оръжия
тежки черупки. Съвременните кораби не лобят тежки снаряди. Те изстрелват ракети. Модерен ракетен кораб, наполовина по-малък от
настоящият клас на Петър Велики може да бъде много по-смъртоносен.

Re: Модернизиран клас на Киров: Проект 11442 [Адмирал Нахимов]

Big_Gazza в понеделник 04 декември 2017 г. 6:19 ч

Мисля, че хората пропускат смисъла. Докато Русия е в процес на възстановяване на военноморския си флот от нулата, тя няма да строи крайцери през по-голямата част от следващото десетилетие, така че междувременно се нуждае от няколко големи капитални кораба, около които да събере работна група, ако някога е необходимо . 11442s изпълняват това изискване и нищо друго не го прави. Големият кораб може да направи неща, като подобен тонаж на малките кораби не може.

Те могат да служат като водещ и основен C&C, да осигурят фокус на работна група и да установят широка зона A2/AD срещу вражеските сили и противостоящите оръжия. Нейните ЗРК могат да бъдат по-тежки и по-многобройни, нейните радари по-мощни и могат да бъдат монтирани на значителна височина над водната линия, което й дава по-далечен радарния хоризонт от всеки по-малък кораб. Тя също е достатъчно голяма, за да носи тежки ECM системи за покритие на зоната, както и системи ABM (S-500) и техните радари за проследяване и ангажиране (или подобрения на радарите).

Нейните многопластови системи AA и значителен брой CIWS ги правят по-трудни за удряне от която и да е фрегата или корвета, а като голям внушителен кораб, тя ще има тенденция да защитава по-малките си ескорти, като привлича вниманието на враговете, намалява нивата на заплаха срещу ескорта си и подобрява тяхната жизнеспособност (важно съображение за разпределената леталност и използването на мрежови C&C за определяне на цели и препращане на информация за насочване).

Докато работна група от малки кораби може да бъде в състояние да работи като група от равни (т.е. партньорски и равностойни C&C), наличието на голям флагман с централизирана C&C осигурява превъзходно управление на битките и информираност за ситуацията за командира и неговия старши щаб, както и по-добра жизнеспособност на персонала. в злополучното събитие на загуба на флагман (и), придружителите могат да прибегнат обратно към операция „peer-to-peer“, но при загуба на бойна ефективност.

В отговор на някои коментари тук трябва да е очевидно, че Yasen SSN не може да изпълни нито едно от горните. Въпреки че са страхотни лодки, нито една подводница не може да формира гръбнака на повърхностната работна група.

Да, мисля, че връщането на Nahkimov в експлоатация като модерен uber-крайцер си заслужава всяка рубла. Направете същото и с PtG. Ако Лазарев не е ръждясалият мръсник, за който изглежда много мислят, възстановете и нея. 3x 11442 позволява 1x да бъде винаги на разположение както за тихоокеанския, така и за северния флот, докато 3-ти влиза в ремонт/ремонти.

И накрая, не подценявайте моралното издигане на флота и пропагандната стойност на нацията, че 3 пъти от тези Големи лоши кучки обикалят моретата. Фактор на сплашване 10+. Зумвалт? Хи-хау. дай ми почивка