Влияе ли наистина пробиотичното кисело мляко на храносмилането?

Доклади в Science Translational Medicine, изследователите пишат, че бактериите в киселото мляко влияят върху храносмилането на хората, но не чрез повторно заселване на чревната флора. Микробиологът Джефри Гордън говори за тези открития и бъдещето на използването на бактерии като терапия за храносмилателни разстройства като диария.

пробиотичното

ДЖОН ДАНКОСКИ, ВОДЕЩ:

Това е НАУКА ПЕТЪК. Аз съм Джон Данкоски.

След това нашият микробен час продължава, но този път с някои приятелски бактерии, като тези в киселото мляко. Винаги съм смятал, че яденето на кисело мляко е полезно за червата ми, защото позволява на тези добри бактерии да създадат магазини, като отблъскват лошите, като ги населяват. Поне така си мислех. Е, може би не, защото следващият ми гост откри, че бактериите от кисело мляко всъщност не колонизират червата ви, но променят случващото се там, докато смилате храната си. Това изследване се появява в списанието Science Translational Medicine.

Колко важни са тези бактерии за храносмилането ни? Може ли някои щамове да ни помогнат да получим повече хранителни вещества от това, което ядем? Ако имате въпроси, 1-800-989-8255. 1-800-989-РАЗГОВОР.

Сега към мен се присъединява Джефри Гордън, професор по патология и имунология в Медицинското училище във Вашингтонския университет в Сейнт Луис. Той е и директор на училищния Център за геномни науки. Добре дошли в НАУКА ПЕТЪК, д-р Гордън.

ДЖЕФРИ ГОРДОН: Благодаря ти, че ме имаш.

DANKOSKY: Значи първо сте изучавали кисели млечни бактерии при мишки. Как го направи това?

ГОРДОН: Е, нека да започнем с няколко определения. Киселото мляко се отнася до продукт, получен при ферментация на мляко от култури на бактерии. Често срещаните бактерии в киселите млека са стрептококус термофилус и още една с по-голямо име - лактобацилус. Искахме да разберем ефектите на щамовете кисело мляко, както казахте, както върху структурата, така и върху работата на нашите чревни микроби, и организирахме експеримент с две рамена.

От една страна, имахме мишки, отглеждани в стерилни условия. Те се наричат ​​мишки без микроби. В определен етап от техния живот въведохме колекция от 15 нормални членове на нашата общност на човешките черва. Между другото, техните геноми бяха напълно секвенирани, така че ние знаехме всички гени в тази моделна общност на нашите човешки чревни бактерии. И ние изучавахме тези мишки за известно време, разглеждайки действията на тази общност, и след това оценихме въздействието от въвеждането на бактериалните щамове, които присъстват в популярен, предлаган на пазара ферментирал млечен продукт.

В същото време изучавахме група възрастни, здрави еднояйчни близнаци. И ние ги проследихме за определен период от време, вземайки проби от чревните им общности, след което администрирахме един и същ наличен в търговската мрежа продукт и разгледахме въздействието на консумацията на този продукт с течение на времето, след което ги накарахме да спрат да консумират продукта и погледнаха живите бактериални щамове, свързани с продукта, изчезнаха по предсказуем начин.

ГОРДОН: Така беше настройката.

DANKOSKY: Това е настройката. Какво друго намерихте?

ГОРДОН: Е, открихме както при мишките, така и при хората, че консумацията на тези живи бактерии всъщност не нарушава представянето на съществуващи бактерии в червата на хората или мишките. Това не повлия на представянето на гените. По-скоро това повлия на начина на работа на тези общности, по-специално на модела на експресия на микробни гени, участващи в определени аспекти на метаболизма, най-вече метаболизма на сложни захари, полизахариди.

И това, което видяхме при мишки, видяхме и при хората, което ни насърчи, защото почувствахме, че в тази област, където се правят много твърдения за здравословните ползи от пробиотиците, е много важно да можем да установим строга схема за тестване, където бихме могли, при много контролирани условия, да разгледаме въздействието на тези щамове върху чревните общности, да вземем поуките от тези модели и след това да ги приложим информирано и насочено към хората.

DANKOSKY: Само за да разберем, когато ям малко кисело мляко, бъговете, които са в киселото мляко, микробите, които са там, са само малка, малка част от това колко микроби са в червата ми. Може би можете да обясните мащаба тук.

ГОРДОН: Абсолютно. Така че една типична порция кисело мляко ще има няколко милиарда бактерии. Сега, разбира се, това е голям брой. Но помислете за момент върху факта, че човешките ни черва са дом на десетки и десетки трилиони микроби, до голяма степен бактерии. Така че, наистина, това е малка част от населението.

И това, което отбелязахме при мишки и това, което отбелязахме при хората, не трябва да е изненадващо. Дозирахме мишките на ниво, което е еквивалентно на дозирането при хора, и нямаше промяна в цялостната архитектура, структурата на тези общности. По-скоро чрез процеси, които не разбираме напълно, имаше форма на комуникация между щамовете кисело мляко и нормалните резидентни бактерии в червата. И тази комуникация доведе до промяна в свойствата на чревните общности; по-специално, това повлия на начина, по който тези общности обработват полизахариди. Защо това е важно? Е, полизахаридите, които са често срещани компоненти на нашата диета, са молекули, големи молекули, които имат сложни химически връзки. Нямаме необходимите прибори за хранене, за да разградим тези полизахариди сами. По-скоро зависим от нашите чревни бактерии, за да мобилизираме тези прибори - те всъщност са ензими - да разграждат полизахаридите по начини, които са полезни за нас и за тях. Така виждаме.

ДАНКОСКИ: И какви са полизахаридите, които отново разграждаме?

ГОРДОН: Е, в този конкретен случай промяната включва поредица от полизахариди, които са често срещани съставки на нашите храни. Ще ви дам имената им. Ксилани, те присъстват в плодовете и зеленчуците, млякото, меда, пшеницата. Пектини, те са известни в ябълките, сливите, портокалите, морковите. Те са желиращият агент, използван в конфитюри и желета. И другият вид полизахарид, отново, често срещан в нашата диета, може да бъде класифициран като фруктани. Те присъстват в пшеница, ечемик, чесън, лук, аспержи. И отново, това са нормални компоненти на нашата диета. Това са компоненти, от които зависи разграждането на нашите чревни микроби. И въвеждането на тези щамове кисело мляко изглежда подобри способността за разграждане на тези компоненти от нашата диета.

Те не само се появиха на нивото на генна експресия, но всъщност измерихме продуктите на храносмилането в тези модели на мишки и те бяха много информативни. Те потвърдиха това, което видяхме на нивото на генна експресия и ни казаха, че всъщност малък брой погълнати бактерии могат да повлияят на свойствата на чревната общност.

ДАНКОСКИ: Но - да.

ГОРДОН: Разбира се, щом близнаците престанат да консумират кисело мляко, щамовете в киселото мляко бързо се изчистват от системата.

ДАНКОСКИ: Да. И така, колко дълго траят ефектите? И колко бързо се изчистват?

ГОРДОН: Е, във всички случаи, в рамките на около две седмици, бактериалните щамове, които се съдържаха в този ферментирал млечен продукт, паднаха под границите на откриване във всеки от седемте близнаци, които изследвахме.

DANKOSKY: И така, за да имам някаква полза от червата тук, има ли значение колко кисело мляко ям? Има ли минимална ефективна доза, която всъщност да прави това, което постигате тук?

ГОРДОН: Вероятно има някои вариации в количеството бактерии от погълнатото кисело мляко, които присъстват в червата ви по време на консумацията му. Наистина не знаем въпроса за дозирането. Наистина не знаем ефекта от диетите на хората, които консумират кисело мляко, върху въздействието на щамовете кисело мляко при храносмилането на други видове храна в нашите диети. Надяваме се, че тези модели мишки ще ни позволят да отговорим на въпросите дали даден вид кисело мляко или ферментирал млечен продукт има сходни ефекти върху хората с различни хранителни навици, различна възраст - типовете въпроси, които ще бъдат важни за получаване на отговори ако строго оценяваме някои от здравните твърдения, направени от производителите на пробиотици.

ДАНКОСКИ: Говорим с Джефри Гордън от Медицинското училище във Вашингтон в Сейнт Луис. Можете да се присъедините към нас на 1-800-989-8255 или 1-800-989-TALK. Да отидем при Крис в Спрингдейл, Арканзас. Здравей Крис.

КРИС: Здравей. Как се справяте днес?

ДАНКОСКИ: Добре. Какво става?

КРИС: Е, имах въпрос относно различните видове кисело мляко. Знам, че когато влезете в пътеката за кисело мляко в който и да е Wal-Mart или в който и да е магазин за големи кутии, има толкова голям избор. Чудех се дали има един вид кисело мляко, който е по-добър за вас от друг, и наистина какво е в киселото мляко, което трябва да търсим в етикета, за да разберем какво всъщност ни дава тези пробиотични ползи.

ГОРДОН: Е, това е прекрасен въпрос и една от причините, поради които започнахме този набор от експерименти. Наистина искахме да създадем тръбопровод за анализ, където бихме могли да използваме модели - в този случай животински модел, където реконструирахме човешка общност на червата - за да отговорим на някои от въпросите, които задавате. Знаем, че индивидите се различават по отношение на събирането на чревни микроби. Дори генетично еднояйчните близнаци имат донякъде различни колекции от чревни микроби. Знаем, че диетата играе важна роля в оформянето на структурата и дейността на тези общности. Има различни видове кисело мляко. Има различни видове ферментирали млечни продукти. Както казах в началото на този епизод, има - минимум два вида бактериални щамове, които трябва да присъстват във ферментиралия млечен продукт, за да може той да бъде обозначен като кисело мляко.

Има някои видове продукти, които имат повече от тези два щама. Можете също така, както знаете, да отидете в супермаркети и различни магазини и да вземете пробиотици, които имат разнообразие от различни компоненти. Наистина нямаме достатъчно информация, за да отговорим на въпроса, който сте задали. Според нас имаме набор от инструменти в нова кутия с инструменти за справяне с това. Как храната и как чревните бактерии взаимодействат помежду си? Дали хранителната стойност на храната е повлияна отчасти от микробите, които обикновено обитаваме? Може ли да бъде допълнително модифициран от тези живи микроби, които поглъщаме умишлено? И в бъдеще, ако отворим аптечка през 21-ви век, можем ли да открием - трябва ли да открием поредица от нови пробиотици, които могат да подобрят хранителната стойност на конкретните диети, които консумираме?

DANKOSKY: Е, споменахте готовите пробиотици. Знам, че много хора се интересуват от това. Ако приемате пробиотици под формата на капсули, по-различно ли е това от яденето на кисело мляко сутрин?

ГОРДОН: Това също е страхотен въпрос. И що се отнася до епизода, предшестващ този, ще бъде много важно формулирането на тези продукти да бъде внимателно валидирано. Има ли определен брой или посочен брой живи микроби в тази формулировка, както се рекламира? Познаваме ли геномните последователности на бъговете, които се съдържат в тези продукти? Производството такова ли е, че от партида на партида да имаме последователност? Знам, че въпросът за последователността се приема много сериозно от производителите на редица кисели млека. Но както посочвате, пробиотиците се продават широко, те се рекламират с много - разнообразие от различни здравни ефекти. И за да бъдат валидирани тези твърдения, ще ни трябват типовете инструменти, които описахме в това проучване и други.

ДАНКОСКИ: Аз съм Джон Данкоски. И това е НАУКА ПЕТЪК от NPR. Компанията за кисело мляко Dannon, която частично финансира това изследване, за което говорим днес, наскоро уреди костюм за твърдението на опаковката си, че киселото мляко може да подобри храносмилането и имунната система. Какво мислите за етикети като този? Дали това проучване подкрепя тези твърдения?

ГОРДОН: Всъщност, Данън финансира част от нашите изследвания, за да изгради този тип тръбопровод за анализ, за ​​да тества видовете твърдения, които се отправят не само от тях, но и от други. Мисля, че това конкретно проучване показа, че има ефект върху храносмилането на компонент от нашата диета, полизахариди. Има и други проучвания на мишки, например, които показват, че определен консорциум от бактерии, които се намират във ферментирали млечни продукти, включително продукти, произведени от Dannon, могат да модулират имунната функция по начин, който би бил от полза, поне в условията на колит.

Така че мисля, че има какво да се научи. Мисля, че трябва да бъдем много строги по отношение на тестването на претенциите, за да може обществото да спечели допълнително доверие, че трябва да сме оборудвани за справяне със сложността на нашите чревни микробни общности под формата на представителни животински модели, да се поучим от тези модели, и след това проектирайте, изпълнете и внимателно интерпретирайте клиничните проучвания. Много публика ще знае.

ДАНКОСКИ: Да. Лайл е в Игъл, Мичиган. Лайл, бърз въпрос за лекаря?

ЛАЙЛ: Да. След като прочетох китайското проучване, отказах да ям млечни продукти и месо. И бях истински любопитен и щастлив да чуя за милиардите бактерии, които имам в корема си. Радвам се да чуя това, защото се притеснявах, че тъй като нямаше да ям повече кисело мляко, може би имаше предизвикателство. Всъщност никога не съм имал проблеми. Чудех се дали вашето изследване е минало по този начин с хора, които не са яли месо или млечни продукти и как са засегнати техните бактерии, както и храносмилането.

ДАНКОСКИ: Да. Как е червата на Лайл, докторе?

ГОРДОН: Е, не знам, Лайл, но благодаря, че сподели личната си история с мен. Лайл, ще ти кажа нещо. Вашата мисъл е много важна, тъй като възниква набор от наблюдения, отчасти направени от нашата група и други, че диетата има огромен ефект при оформянето на структурата и операциите на вашите чревни общности. Проучихме много различни видове бозайници, включително хора, за да разгледаме въздействието на различните диети върху това как са конфигурирани нашите чревни общности. И не милиарди, Лайл, а трилиони микроби живеят в червата ни. А хората на различни диети имат различна структура на червата. И когато сменят диетата, представителството на членовете на вашата чревна общност ще се промени.

Това е част от важна адаптация, част от фитнеса. Трябва да се научим как да смиламе храната, която ядем. Като хора ние с времето променяме това, което ядем. Какъв е кодът, който свързва хранителната стойност на това, което консумираме в структурата и дейностите на нашите чревни общности? Това ще бъде много важен въпрос за разглеждане, защото с нетърпение чухме тази седмица, че населението на нашата планета е достигнало седем милиарда души, до 2050 г., 9 милиарда души. Какви видове култури засаждаме, какви препоръки правим за това какво да ядем в бъдеще, ще бъдат информирани чрез по-задълбочени познания за действията на тази огромна колекция от микроби, които живеят вътре в нас.

DANKOSKY: Джефри Гордън, ядеш кисело мляко всеки ден?

ГОРДОН: Не ям кисело мляко всеки ден, но ям кисело мляко с прекъсвания.

ДАНКОСКИ: Добре. И има някакви ползи за здравето за вас?

ГОРДОН: Не се забелязва, но се наслаждавам на преживяването.

ДАНКОСКИ: Отлично. Джефри Гордън е професор по патология и имунология в Медицинското училище във Вашингтон в Сейнт Луис. Той е и директор на училищния Център за геномни науки. Благодаря ви много, че се присъединихте към нас. оценявам го.

ГОРДОН: Моето удоволствие.

NPR транскриптите се създават в краен срок от Verb8tm, Inc., NPR изпълнител, и се произвеждат с помощта на процес на собствена транскрипция, разработен с NPR. Този текст може да не е в окончателния си вид и може да бъде актуализиран или преработен в бъдеще. Точността и наличността могат да варират. Авторитетният запис на програмирането на NPR е аудиозаписът.