Работниците в цялото им многообразие се нуждаят от работни места, за да признаят и приемат различията си

право

Миналата седмица Zomato обяви нова политика за платен менструален отпуск за своите служители, 35% от които са жени. Макар че това не е първият път, в който дадена компания обявява подобна политика, тя предизвика остър дебат сред самите жени дали това е прогресивен ход, просто символизиране или регресивен ход. Barkha Dutt и Kavita Krishnan обсъждат въпроса в разговор, модериран от Радхика Сантанам. Редактирани откъси:

Barkha, написахте в Twitter, че сте против тази политика. Zomato предоставя 10 дни отпуск и дали жените ще се възползват или не, зависи от тях; това е избор. И така, защо смятате, че това е лоша идея?

Barkha Dutt: Моето противопоставяне не идва от броя на дните, които Zomato обяви; то идва повече от това, което според мен представлява тази политика. Трябваше да се боря, за да отида на определени задачи, да ми бъдат възложени определени видове истории. Знам колко са наклонени редакциите към случайното йерархично надмощие на мъжете. Жените трябваше да се бият два пъти по-силно, за да стигнат до едно и също място като мъжете. Тъй като по своята същност се противопоставям на джендъринга на работното място, разглеждам периода отпуск като джендър на работното място, като изявление за биологичен детерминизъм, като използване на биология срещу жените за предлагане на равни възможности и задачи.

Трябва ли жените да имат право на менструален отпуск? | Подкастът на индуски парли

В дебата за природата срещу възпитанието винаги съм бил на страната на възпитанието. Вярвам, че социалните различия и конструкции създават нашите различия, а не биологичен есенциализъм. И аз вярвам, че отпускът е биологичен есенциализъм, на който се противопоставя моят феминизъм.

Но не смятате ли, че работните места трябва да бъдат проектирани, като се вземат предвид нуждите на жените, вместо да се пренебрегват?

Barkha Dutt: Вашият въпрос предполага, че е необходимо всички жени да имат почивен ден. Ако една жена има особено инвалидизиращ период, ако има ендометриоза или е в ситуация, в която не може да работи, вярвам, че това трябва да се класира под по-голямата група отпуск.

Имам проблем с това, че всички жени са генерализирани като жени, които се нуждаят от менструален отпуск. И ако аргументът срещу това е, че той се включва в нормално назначен медицински отпуск, нямам проблем, ако медицинският отпуск се удължава както за жени, така и за мъже за смекчаващи обстоятелства няколко пъти в месеца; оставете, че мъжът има право и за различни проблеми, които не можем да идентифицираме. Имам проблем с медицински отпуск, посочен по биология.

Кавита, мислиш ли, че трябва да има отделен менструален отпуск или жените трябва да се възползват от медицински отпуск, ако не могат да отидат на работа?

Кавита Кришнан: Разбирам и съчувствам на това, което казва Барха. Тъй като жените, които работят в свят, който е изключително несправедлив по толкова много начини, това е двойно обвързване за много жени. Жени, с които съм говорил, са питали, отстояваме ли своята болка и емоционални състояния по времето на нашия период или ще означава ли, че сме в съответствие с патриархалната представа, че жените не са същите като мъжете или не са толкова добри, колкото мъжете?

Бих искал да разбера това като основен въпрос за връзката между великолепно разнообразните човешки тела и социалното Аз и света на труда. Трябва ли работните места да се оформят само за абстрактен и универсален капитализъм или трябва да се оформят, като се има предвид оптималната производителност и комфорт на различните човешки тела и Аз?

Това е дебат, който водим от 19-ти век. Дебатът е повдигнат не само в контекста на жените, но дори когато става въпрос за човешкото право на сън; за осем часов работен ден; за почивни дни; за почивки в банята; за почивки за храна - всичко това се разглежда като време, откраднато от работното време, което капиталистът е купил. Смятам, че работните места трябва да се прекроят, за да се признаят тези социални разделения и това ще помогне на хората да бъдат по-продуктивни.

Освен това изобщо не съм за медикацията на менструацията. Не мисля, че става въпрос за медицински проблем, за изтощителна болка. Става дума за това, че сме били различно продуктивни през онези времена и че сме в състояние да се възползваме от тези различно продуктивни времена.

Бихте ли разяснили как трябва да преоформяме работните места за различни тела и себе си?

Кавита Кришнан: Позволете ми да цитирам тук антрополога Емили Мартин: „Жените се възприемат като неправилно функциониращи и техните хормони [като] не са в равновесие, вместо да виждат организацията на обществото и работата, които се възприемат като нужда от трансформация, за да изискват по-малко постоянна и дисциплинирана производителност на определен мил."

Идеята е, че жените са по-креативни около периода си, докато спазването на срокове и извършването на определени видове работа може да не е това, което конкретните жени са избрали да правят по това време. И тук става въпрос за жени, хора с менструация, хора с най-различни способности и увреждания. Позволете ми да ви дам един прост пример: ние казваме, че рампите трябва да са на места, така че хората с инвалидни колички да имат достъп до тези места. Това би ли било биологичен детерминизъм? Тогава бихме ли казали, че биологията идва по пътя на равенството?

Barkha Dutt: Виждам позицията на Kavita за разнообразното „аз“ и връзката между различните „аз“ и работното място. И ако това е разговорът, ако разговорът не беше толкова полов, щях да съм много по-удобен с него. Бих се чувствал удобно разговорът да е за лесен достъп до хигиенни подложки или отделни бани - 20% от индийските момичета напускат училище след достигане на пубертета, според ООН. И до голяма степен това се случва поради стигмата, която продължава да съществува в големи части на страната около менструацията. И така, разговорите, които искам да водя, са за дестигматизиране на менструацията, разнообразие на работното място, достъп до хигиенни подложки или менструални чаши, защо религиозната ортодоксия гледа на менструацията като на нечиста и т.н.

Ако аз съм жена, която се бори да има жени като пехотни войници в армията и имаме политика на отпуск по пол, можем ли като жени да поискаме да бъдем войници на фронтовата линия? Можем ли да поискаме да бъдем разположени в конфликтни зони? В момента, в който джендър нашите политики за отпуск, ние джендър нашите задачи.

Не бяха ли това същите аргументи, които бяха използвани дори когато жените се бориха за отпуск по майчинство? Че няма да могат да вършат определени работи? Но феминистките се бориха за това.

Barkha Dutt: Ето защо моята битка е за родителски отпуск. Има хора, които осиновяват деца и тази връзка също не е по-малка. Ако сме наистина еволюирали, трябва да насърчаваме същия вид отпуск за мъжете.

Да, но родителството включва участието на мъже и жени, докато само жените получават своя период.

Barkha Dutt: И така, дори да нямам проблем по време на менструацията, трябва да получа отпуск, защото това е специфично за моята биология? Дори да нямам болка, нищо? Родителството не е същото като нашия месечен период. Дори представите ни за отпуск по майчинство се развиват. Най-ангажираните организации имат семейни отпуски. Ако няма равенство у дома, няма равенство и на работното място. И ако възложим отговорността за родителството изцяло на жените, чрез някаква романтична представа за това как нашите биологични различия ни правят различни от мъжете, ние потвърждаваме стереотипите.

Кавита Кришнан: Но ние сме различни. Има биологични различия и то не само между мъжете и жените. Ако някой се нуждае от инвалидна количка, бихме очаквали работното място да бъде проектирано така, че да гарантира, че това лице има достъп до работното място и е най-доброто там. Хората в инвалидни колички ще бъдат уведомени, че не могат да вършат определени дейности. Но бихме ли приели това? Не, ние трябва да можем да преработим работните места, така че всички ние да имаме достъп до тези пространства. Моите аргументи не са само за различия между половете. Моите аргументи са, че работниците в цялото им многообразие се нуждаят от работни места, за да признаят как се отнасят с тях.

И нека ви кажа, отпускът в Индия не е нещо изискано, което току-що представи Zomato. В Бихар държавните служители се възползват от него от 90-те години на миналия век. Те го поискаха, взеха го и оттогава тихо се възползват от него. Отидохме и ги попитахме за техния опит - означава ли това повече дискриминация, третирани ли са по-различно - и те твърдяха, че диференцираното третиране се е случило дори преди да имат този отпуск. Това диференцирано лечение изисква само различни оправдания и това е само едно оправдание сред мъжете.

Barkha, ти беше казал в Twitter, че такава политика ще затвори вратите за жените и че ще затвориш и тях за някой, който смята, че е подходящ момент за излитане. Все още ли стоите на това?

Barkha Dutt: Мисля, че коментарът ми е представен погрешно. Вярвам, че много жени ще се затворят за жени с генерализиран отпуск и вярвам, че някой като мен вече няма да може да твърди, че всички работни места и всички роли трябва да бъдат отворени за жените. Помислете още веднъж за докладване или война или за излизане в космоса. Не защото не докладвам за това, което би могло да бъде уникално женско преживяване. По време на моите четири месеца на път, когато докладвах за COVID-19, например, един от моите доклади беше историята на жена медицинска сестра и нейния опит, кървене в ЛПС. Имах менструация два пъти, докато носех ЛПС в болница COVID-19 и това беше травмиращо преживяване, но нищо, което би ме накарало да се отдръпна от шанса да съобщя точно тази история с всичките й трудности. Отново, да повторим, след като започнем да приемаме спецификата на пола, това отслабва аргумента ни срещу бариерите между половете. Нека да поговорим по-общо, по-малко полово изражение за приобщаващо, равно работно пространство.

Кавита Кришнан: Бих искал също да отговоря на това. Всяко искане за равенство и достойнство на работното място е претекст за затварянето на вратата пред жените. В този смисъл дори мъжете, ползващи се от родителски отпуск, са обект на дискриминация. Идеята, че жените, които искат или се възползват от отпуск, трябва/ще бъдат уволнени, е много подобна на идеята, че жените, оплакващи се от сексуален тормоз по време на работа, трябва да бъдат уволнени или да не бъдат наемани.

Не е ли биологичен стереотип да се приеме, че менструационните тела (или тела, нуждаещи се от инвалидни колички), се третират точно като тела, които нямат менструация или се нуждаят от инвалидни колички? Мисля, че слепотата на пола не носи равенство между половете. По-скоро слепотата за многообразието между половете (и други телесни и социални различия) кара работните места да бъдат умишлено слепи за различните видове полова и социална дискриминация.

Кавита, тъй като смяташ, че трябва да се даде отпуск, какъв според теб е идеалният брой дни? Виждате ли, че това се прилага в близко бъдеще?

Кавита Кришнан: Не мисля, че аз или някой може да предложи „идеален“ брой дни за периодичен отпуск. Намираме се във времена, когато служителите и работниците трябва да се борят за защита и прилагане на всеки един трудов закон. Дори отпускът по майчинство и обезщетенията се прилагат най-вече само там, където има синдикати, които да се борят за прилагане. В противен случай работодателите нарушават законите. Същото важи и за период отпуск.

Кавита Кришнан е член на Политбюро на CPI (ML) и секретар на All India Progressive Women’s Association; Barkha Dutt е старши журналист и редактор на Mojo