(RFE/RL) Руската служба на RFE/RL на 4 август разговаря с бившия украински президент Леонид Кучма за последните политически събития в неговата страна. Новият министър-председател на Украйна Виктор Янукович за първи път е бил премиер при Кучма и е смятан за помазания наследник на Кучма преди Оранжевата революция да доведе Виктор Юшченко на власт.

Виктор Юшченко

RFE/RL: Смятате ли, че с подписването на декларацията за национално единство и сформирането на ново правителство ерата на политическата нестабилност в Украйна е приключила? Или това е временна почивка и е неизбежна нова криза на властта? Коя според вас е основната заплаха за стабилността?

Леонид Кучма: За мен това е труден - и до известна степен опасен - въпрос, тъй като бях президент на Украйна повече от 10 години. В сегашната си позиция на бивш президент трябва да внимавам с политическите оценки и прогнози. Мисля, че някои прогнози могат да станат реалност, просто защото са направени публично достояние. Не мисля, че ще посоча основната заплаха за политическата стабилност в Украйна по простата причина, че новото правителство все още се формира. Но можем да говорим за основната заплаха за икономиката на Украйна - и това е поредното увеличение на цената на природния газ. Ще удари Украйна като тайфун. Русия - чрез своя посланик [Виктор] Черномирдин - обяви, че цената на газа ще се определя само от пазарните сили и няма да зависи по никакъв начин от парламентарната коалиция в Украйна или нейния състав. Знаете ли, нещастията не идват сами и икономическите проблеми могат да доведат до политически проблеми.

RFE/RL: Смятате ли, че поредното увеличение на цената на руския газ ще доведе до срив на украинската икономика? Възможно ли е да се избегне този сценарий? Ще може ли новото правителство да промени нещо по отношение на газовата ситуация?

Кучма: Разбира се, няма да има колапс. Но може да има някои големи проблеми, особено за химическия сектор, където някъде около 70 процента от разходите са за природен газ. Металният сектор ще оцелее, но ще бъде много трудно за химическата промишленост. И нямам представа как населението ще се справя с увеличенията за комунални услуги. Това е само първото завъртане на винта и ще видим какъв вид напрежение се развива в обществото. Въпреки че всички трябва да разберат, че 230 долара за 1000 кубически метра руски газ е цената, която Украйна плаща за новата си външна политика.

Предвид възгледите на Янукович, бих се надявал отношенията с Русия да успокоят някои. Но бих повторил, че цената на газа няма да зависи от това кой е министър-председател. Загубили сме само време. Вие прекрасно разбирате, че 230 долара за 1000 кубически метра е политическата цена за промяна на политическия курс на Украйна.

RFE/RL: Кои според вас са основните грешки, които Виктор Юшченко е направил, откакто стана президент? И кои са основните му постижения?

Кучма: Мисля, че първата грешка - и аз не съм сам в това -, която новите власти направиха, не правеше нищо, за да помири изток и запад на страната. Разликите между двете Украини станаха неприемливо по-лоши след изборите през 2004 г. И новите власти трябваше незабавно да направят всичко възможно, за да минимизират тези конфликти. Но те направиха на практика обратното.

Втората грешка беше, че те разваляха отношенията с Русия, като бяха твърде агресивни в нейните прозападни политики - най-вече по отношение на НАТО. Бях много критикуван за многовекторните си политики, но се гордея с външната си политика и я смятам за важно постижение. Многовекторната политика ми помогна да поддържам вътрешно спокойствие у дома. Помогна ми да запазя суверенитета на Украйна. Мисля, че за всяка държава в съвременния свят правилната политика е многовекторна политика. И повечето държави са възприели такива политики.

Третата грешка, бих казал, беше прочистването на персонала. Много наблюдатели нарекоха това политическо маневриране и аз съм съгласен с това. Те изгониха десетки хиляди опитни и интелигентни мениджъри. Сигурен съм, че разбирате, че при пазарна ситуация такива хора си струват златото. Това е особено вярно в източната и южната част на страната, където се произвеждат около две трети от брутния вътрешен продукт на страната.

Мисля, че основното постижение е забележимото оживяване на политическия и социалния живот. Мисля, че има повече свобода на словото, въпреки че е вярно, че няма отговорност. Това струва „свободата на словото“ при нашия шеф на полицията [вътрешният министър Юрий] Луценко.

RFE/RL: Вие казахте, че основната грешка на Юшченко е невъзможността да се преодолее идеологическото разделение между изтока и запада. Какво трябваше да се направи, за да се преодолее? Можем ли изобщо да го преодолеем?

Кучма: Знаете ли, през последните години този проблем изобщо не беше очевиден. Страната беше стабилна и икономиката наистина се развиваше. Като цяло мислех и все още мисля, че икономиката трябва да бъде обединяващата сила в страната. Хората започват да живеят по-добре и да гледат с увереност към бъдещето. И историческите различия между изтока и запада постепенно се изглаждаха. И съществуващите проблеми не трябваше да бъдат излагани. Например проблемът с руския език. Тоест, имаше еволюционен процес, който би се развил сам, с изключение на това, че политиците сериозно ще го раздвижват всеки път, когато изборите настъпят.

И друго е, че беше необходимо да се постигне някакъв консенсус на политическите сили относно стратегията за развитие на страната. Нашите полски съседи - ние обичаме да цитираме опита на Полша - нямат разделение по отношение на курса на страната по отношение на Европейския съюз, влизането в НАТО - това се подкрепя от всички политически сили и от обществото. Но имаме разделения и те не могат да бъдат скрити. Самият живот ще постави всичко на мястото си.

RFE/RL: Съгласни ли сте с Виктор Юшченко, че компромисът му с Виктор Янукович е способен да сближи двете брегове на Днепър? Тоест, че може до известна степен да преодолее пропастта между запад и изток?

Кучма: Поне можем да кажем, че това решение няма да направи бреговете на Днепър по-отдалечени. Само това е достатъчно, за да се зарадва човек. Само за това е необходимо да похвалим хората, които седяха на масата и постигнаха споразумение, въпреки че до последния момент споразумението беше под съмнение. Но дали двата бряга ще се сближат след формирането на широка парламентарна коалиция? Нека да живеем малко и да видим. Надявам се да е така и има признаци, че това ще е така. От края на 2004 г. разделите не са се влошили, но и не са се подобрили и се поддържа високо ниво на напрежение. Напълно възможно е това напрежение да започне да намалява.

Кучма (вляво) използва „многовекторна“ външна политика (ITAR-TASS)

И е много важно този проблем да не бъде потулен. Проблемът за постигане на национално единство сега е на политическия дневен ред. И Юшченко, по мое мнение, постъпи абсолютно правилно, когато каза, че с решението си да представи Янукович за министър-председател, той се надява да сближи изток и запад. В това той беше абсолютно прав. И мисля, че с това изявление той изпрати сигнал до двете страни на Днепър, че разбира същността на основните проблеми, пред които е изправена Украйна днес.

Между другото, идеята за широка парламентарна коалиция, идеята за исторически компромис беше моя идея, въпреки че и други политици я подкрепиха. Представих тази идея на пресата, когато бях на конференция, наречена Европа-Украйна в Крим. По това време казах, че президентът, като гарант на конституцията, трябва да поеме политическата отговорност за уреждането на тази криза. Като човек и като политик Виктор Юшченко може да подкрепи своята партия или блок. Но като държавен глава той трябва да вземе решение не в полза на една или друга партия, а в полза на хората и държавата. Ето защо по това време предложих Юшченко да инициира широка формула за парламентарна коалиция, формула на национален компромис. По този начин би било възможно да обединим синьо-белите [Партията на регионите на Янукович] и оранжевите [Блокът на нашата Украйна на Юшченко] в парламента и да създадем коалиция от национален компромис.

Казах и винаги ще повтарям, че е недопустимо да се унищожава потенциален съюз. Днес трябва да се направи всичко, за да се укрепи, да се укрепи предимно чрез изявленията и позициите на президента. Виждам държавния глава като човек, който е в състояние да инициира широк пакт за национално помирение, който включва не само парламентарни фракции, но и партии, които не са в парламента, неправителствени организации и гражданите на Украйна. И така честно и искрено се радвам, че това се е случило. В резултат стана очевидно кой е за обединена Украйна и кой просто за власт.

RFE/RL: Но тази коалиция има ограничен формат. Активистите на блока Юлия Тимошенко и партия Пора определиха компромиса като предателство на Оранжевата революция.

Кучма: Определено има проблеми и е невъзможно да ги игнорираме. Но е недопустимо да не се намери компромис между тези две политически сили и е недопустимо да се живее в постоянно състояние на недоверие. Изтокът е изтокът, който даде по-голямата част от гласовете си на Партията на регионите и лично на Янукович. А там е западът. И сега какво? Трябва да се опитаме да се обединим, да работим, да продължим напред. Разбирате, че е имало борба за власт. Не виждам какво друго можем да направим днес и мисля, че повечето политици са съгласни с мен. Знам за какви идеи се разказваха на кръглата маса. И благодаря на Бог, че стигнахме дотук.

RFE/RL: През 2004 г. казахте: "Ще разберете каква е Украйна без Кучма." За какъв обрат на събитията говорихте тогава?

Кучма: Това е труден въпрос. Вероятно се изразих малко по-скромно. Мисля, че казах на журналист, че бих искал да разбера каква ще бъде Украйна без Кучма. Мисля, че всъщност казах това. И Бог ми даде този шанс. Що се отнася до сценариите, добре, вероятно не би могло да бъде иначе. Знам историята на Украйна и познавам характера на нейните хора - както силните, така и слабите страни. Украинците като цяло се познават много добре. Ние се хвалим по-малко, отколкото се псуваме. И за какво най-много се проклинаме? За това, че на всеки двама украинци има трима босове. Знаете старата поговорка - в борба за власт хората са готови да се унищожават един друг и всичко около тях.

Преди триста и петдесет години преминахме през ужасен период, в който борбата за власт сред вътрешните елити превърна Украйна в абсолютна разруха. Всъщност този период се нарича Руината, със столица R. Хората, които познават историята на Украйна, не е нужно да бъдат гении, за да знаят, че най-голямото нещастие, най-лошата криза, която сме виждали, е жестока и разрушителна борба за власт, невъзможност за компромис. Само аз, жена ми и Бог знам какво ми струваше да държа всичките си „шефове“ под контрол и да не им позволявам да си скубят косите.

RFE/RL: В началото на нашия разговор казахте, че не искате да правите прогнози или че ще бъдете предпазливи в прогнозите си. И все пак искам да ви помоля да предскажете как ще изглежда политическият пейзаж на Украйна след две или три години.

Кучма: Не мисля, че ще има съществени промени. В политиката няма да се появят нови личности. Ще има нови партии и процесите на обединение между партиите ще продължат да се развиват. Ще има нови обществени организации. Но ще живеем горе-долу както сега. Днес никой не може да каже с увереност, че е оптимист за утрешния ден. Аз самият се чувствам така.

RFE/RL: Защо вие - за разлика от първия президент на Украйна Леонид Кравчук - напълно сте напуснали политиката и не сте се кандидатирали за Върховната Рада? Възнамерявате ли да преразгледате това решение?

Кучма: Винаги съм бил абсолютно честен с украинците, с хората. Много пъти съм казвал, че напускам политиката. Десет години като президент са повече от достатъчни. Мисля, че простото участие в обществения живот на страната е повече от достатъчно за мен. Нямам нужда от политика. Бях достатъчно там, работих достатъчно. Нямам намерение да се връщам към политиката.