LS: Днес имам удоволствието да интервюирам д-р Dawn Lemanne. Д-р Lemanne е интегративен онколог, който ще присъства на нашето предстоящо Конференция по възстановителна медицина в Сан Диего . Д-р Lemanne, моля, кажете ни малко за вашия произход и какво ви привлече към интегративната онкология.

lemanne

DL: Аз съм напълно конвенционално обучен онколог. Отидох в медицинско училище в Калифорнийския университет в Сан Франциско и завърших вътрешна медицина по програма, свързана с Медицинския факултет на Университета в Мичиган. След това направих стипендията си по онкология в Станфордския университет. Всъщност се интересувах от онкологията като дете. Ракът ми изглеждаше наистина загадъчен като дете. Винаги съм се интересувал от здравето и от това как хората остават здрави и имах някои предположения, че храненето и упражненията са важни и играят роля. Така стигнах до интегративната част. Но аз също отидох на конвенционално обучение по онкология, за да имам всички инструменти, които човек може да има в ръцете си, когато лекувах пациенти. По принцип аз съм конвенционално обучен онколог, сертифициран от борда и обучен за стипендии. След това добавих към практиката си и интегративните методи, които според мен са много важни и които изследванията показват, че са много важни за възстановяването на пациентите.

LS: Знам, че диетата и храненето са основна част от вашия терапевтичен подход. Бихте ли могли да говорите малко за това как включвате периодично гладуване, ограничаване на въглехидратите и кетогенната диета във вашата практика?

DL: Първото нещо, което искам да кажа, е, че всеки пациент получава много различна диета. Имам някои пациенти, за които препоръчвам нещо повече по подобие на сурова веганска диета, и други пациенти, за които ще препоръчам нещо като кетогенна диета, която е диета с високо съдържание на мазнини, която може да се направи като вегетарианска диета, въпреки че много трудно е да се направи по този начин. Използвам и гладуване с много пациенти, но не с всички. Диетите са много персонализирани. Различните видове рак изискват различни диети. Един пациент може да има рак, който ще бъде податлив на една диета по време на една част от техния курс на лечение или възстановяване, но податлив на различна диета или дори устойчив на първата диета, в различен момент от времето. Наистина е важно да разберете възможно най-много къде се намират диетичните нужди на вашия пациент в този момент и да отидете оттам.

Друго нещо, което казвам на пациентите, е, че в стратегически моменти в тяхната грижа за рака може да е по-важно да помислят да не ядат през различно време. Разбира се това, което ядете, е много важно, но в определени моменти може да е по-важно да постите, отколкото да сте много конкретни относно диетата или дори добавките. Данните от проучвания върху животни сочат, че гладуването разумно и стратегически може да е с няколко порядъка по-силно от спазването на определена диета, без значение колко прекрасна е тази диета! Включвам гладуването в много протоколи за пациенти, независимо дали са на лечение или не. При пациенти, които са на лечение, често ще използвам гладуване по време на период на инфузия на химиотерапия; 24 часа преди и 24 часа след инфузията. Има проучвания, които показват намаляване на някои видове странични щети с този подход към гладуването по време на лечението на рак, особено с определени химиотерапевтични агенти. Всъщност мисля, че доказателствата сочат, че всеки трябва да пости за кратки периоди в различни моменти от живота си. Не яденето се оказва толкова важно, колкото това, което ядем, а може би дори малко по-важно.

LS: По принцип вашите пациенти приемат ли постенето с готовност?

DL: Да, опитът ми беше, че повечето пациенти приемат гладуването много добре и често искат да правят повече, отколкото аз искам. За повечето хора постенето става много по-лесно, колкото повече го правят. След като сте регулирали до горе ензимите, които ви позволяват да се възползвате от запасите си от мазнини за гориво, става по-лесно. Първите няколко дни са най-трудни, особено за някой, който е нов на гладно. За хората, които са на вегетарианска диета или друг вид диета с много високо съдържание на въглехидрати, ще бъде по-трудно да влязат в кетоза, което е, когато двигателите на гладуването се обострят и започнете да се чувствате малко по-добре. Но хората, които са били на кетогенна диета или които са опитни по-бързо, ще могат да метаболизират мазнините доста лесно и ще преминат в режим на гладно доста бързо.

Прочетох интересно изследване на маратонец на име Франк Шортър. Маратонците се справят най-добре, когато могат да се възползват от запасите си от мазнини, докато бягат, защото в състезание с дължина 26 мили изразходвате резервите си от гликоген през първите няколко мили. Ако след това можете да се възползвате от запасите си от мазнини, не е нужно постоянно да спирате и да пиете Gatorade и да ядете барове и други източници на въглехидрати по време на състезанието. Франк Шортър беше шампион по маратон. Хората му направиха много физиологични прегледи, само за да разберат колко е добър. Едно от нещата, които ми се сториха наистина интересни, беше, че когато го вкараха в стаята с бягащата пътека, по която щеше да го накара да тича, докато правеха всички тестове, той започна да изгаря мазнини само като погледна бягащата пътека! Вие регулирате метаболизма си по отношение на възможността да изгаряте мазнини, като практикувате изгаряне на мазнини. Хората се подобряват на гладно и им става все по-лесно и по-лесно.

LS: Предполагам, че някои лекари може би са сдържани относно гладуването на болен от рак поради ракова кахексия. Как бихте отговорили на това?

DL: Не бихте искали да поставите болен от рак с кахексия без калории, но кетогенната диета е хубаво нещо, което да използвате при тези пациенти, тъй като раковата кахексия е проблем на възпалението. Това не е проблем с липсата на калории, а проблем с възпалението и резултатът от инсулиновата резистентност. Често на пациентите с ракова кахексия се казва да приемат само малко калории. Най-лесният начин да си набавите калории е да ядат въглехидрати. Те ще пият сладки напитки и млечни шейкове и подобни неща. Но ако сте устойчиви на инсулин от възпаление, не можете да използвате въглехидратите, които имате, а просто ще продължите да ставате по-тънки и по-тънки. Кетогенната диета наистина е много по-полезна при ракова кахексия, отколкото просто пълнене на калории от който и да е източник в тези пациенти. Всъщност това е пагубно. Ако ядете мазнини, това намалява количеството кислород, необходимо за производството на АТФ или енергия в сравнение с метаболизма на въглехидратите. Така че, ако ядете мазнини, правите повече АТФ с по-малко молекули кислород и имате по-малко оксидативен стрес. Това е много противовъзпалително. Кетогенната диета е приятна противовъзпалителна диета. Намалява възпалението, което имат пациентите с ракова кахексия, и намалява тяхната инсулинова резистентност.

Кетогенната диета може да бъде полезна при пациенти с ракова кахексия заедно с други неща като противовъзпалителни лекарства. Понякога ще искате да добавите анаболни стероиди, а има и други лекарства, но това е голяма област на изследване и малко сложно, за да влезете тук.

LS: Как гарантирате, че пациентът е достигнал кетоза?

DL: Настоявам пациентите ми да проверяват кръвта си с убождане с пръст и кръвомер. Освен ако не го направят, никога не съм сигурен, че са в кетоза, нито са сигурни. Харесва ми да знам какво е нивото на техния кръвен кетон във всеки един момент и обичам да виждам как се променя с диетата им. Много пъти хората ще си мислят, че спазват кетогенна диета и тя може да е кетогенна за техния съсед, но може да не е кетогенна за тях. Може да се наложи да затегнат диетата и да намалят приема на въглехидрати повече, за да влязат в кетоза.

Не винаги трябва да имате изключително дълбоки нива на кетоза. Ако пациентът вече не се лекува, чувства се доста добре и няма признаци на рак, може да не е подходящо да има индекс на глюкозен кетон всеки момент. Може да оставите някои хранителни вещества на масата, които биха били полезни за вас. Моето усещане е, че искате да разхлабите диетата донякъде, когато можете, и да оставите пациента да се възползва от по-голямо разнообразие от храни. Ето защо настоявам моите пациенти да използват измервател на кръвен кетон: За да знам, че са в кетоза и че нивото им на кетоза е подходящо за това, което се опитваме да постигнем. Ако някой е на лечение, да речем, че получава лъчение за мозъчен тумор и вие се опитвате да увеличите протокола с кетогенната диета, тогава наистина искате индексът на глюкозния кетон да бъде близо 1, ако можете да го получите там, затова трябва да го измерим, за да сме сигурни, че го постигаме.

LS: Къде стоите на използването на антиоксидантни добавки по време на химиотерапия или лъчение?

DL: Това е един от онези наистина интересни въпроси, на които никой няма добър отговор. Всъщност не стоя никъде на него. Опитвам се да осмисля информацията, когато тя постъпва. Обърнах внимание на проучванията, които показаха, че N-ацетилцистеинът може да увеличи броя на белодробните метастази при лабораторни животни, инжектирани с човешки ракови клетки. Това превежда ли се общо за хората? Не знам.

Мишките могат да произвеждат витамин С, така че те имат различен начин на метаболизиране и справяне с антиоксиданти, отколкото човешките същества, тъй като ние сами не можем да направим витамин С. Всички антиоксиданти биха ли имали еднакъв ефект? Не мисля, че отговорите са напълно.

Има интересни случаи на хора, приемащи висока доза IV витамин С след диагностициране на рак и имащи отличен отговор дори без лечение. Но това са редки. Има също така проучвания, които предполагат, че витамин С по време на химиотерапия може да намали някои от страничните ефекти. Но това са трудни изследвания, които трябва да се направят, и тежки изследвания за тълкуване. Високите дози витамин С изглеждат много, много безопасни, което е интересно само по себе си, защото със сигурност нашите конвенционални лечения на рак не са безопасни. Ефикасно ли е при лечение на рак? Според моя опит не съм виждал драматични реакции на витамин С нито самостоятелно, нито в комбинация с конвенционално лечение. Чел съм за няколко привидно чудотворни резултата. За някой някъде витамин С изглеждаше много и изглежда безопасен, така че е трудно да се спори срещу това. Изглежда, че не пречи на конвенционалното лечение, както най-добре можем да кажем. Но отново не знаем със сигурност.

LS: Благодаря ви за този внимателен отговор. просто наистина посочва необходимостта от проучване на онези по-отдалечени случаи на пациенти, което не се случва толкова изчерпателно, колкото желаем.

DL: Да. Мисля, че е важно да се проучат много отблизо. В тези ситуации има богат набор от информация.

LS: Едно от нещата, за които ще говорите в Сан Диего, е новото поле на адаптивна терапия. Можете ли да ни дадете предварителен преглед какво е това и как той интегрира еволюционни принципи като естествения подбор в своя подход?

Изследователи, с които съм работил в Университета на Южна Флорида, Център за рак на Мофит в Тампа, са открили, използвайки математическо моделиране, че лечението е много, много минимално и отдалечено с ниски дози и много периодични лечения, дори не метрономни, но много периодични, трябва да подобри преживяемостта при тези пациенти с нелечими ракови заболявания. И ранните пилотни изпитания изглежда потвърждават това. По същество ние измисляме как да минимизираме и забавим развитието на резистентност към лекарства. Може да има по-умели начини за прилагане на химиотерапия и ние се опитваме да разберем това.

LS: Това звучи като много вълнуваща нова парадигма в област, която може да се справи с нея.

DL: Да. Онкологията отчаяно се нуждае от нови идеи. Много съм щастлив, че открих някои от тези нови идеи с диета и гладуване, както и с еволюционен подход към лечението, който предлага известна надежда на пациентите, които наистина не са имали такива.

LS: Благодаря ви много, д-р Lemanne, за вашите убедителни и изчерпателни клинични наблюдения.