1 Прегъвания: Нашият брой, посветен на честта, нямаше да бъде пълен без присъствието на човек, който постави истината пред сервилното спазване. Още през 1948 г., в момент, когато напускането или изключването от комунистическата партия би изглеждало като крайно безчестие, вие поставяте честта на истината за случващото се в Съветския съюз пред личния си интерес, преди задължението да бъде лоялен към политически ангажимент, да проявява солидарност и да се съобразява сляпо с дисциплина.

истината

2 Едгар Морин: Това отношение беше плод на различни епизоди. Първо, трябва да помним, че бях военен комунист, т.е. станах резистент по време на първата съпротива от Москва, на първото контранастъпление и на Пърл Харбър, период преди Сталинград, но през който надеждата стана възможна . В тийнейджърските си години бях прочел цялата литература, критикуваща Съветския съюз при Сталин, знаех всичко за партията, за Троцки и с така наречените „рационални” разсъждения бях приел, че ситуацията се дължи до тежестта на миналото, отговорността за което се криеше в капиталистическото обкръжение и в изостаналостта на царска Русия. Мислех, че щом бъде спечелена всеобщата победа на социализма, ще има изпълнение; мисъл, която освен това отговаря на комунистическата идеология, която е идеология на свободата. Трябва да се припомни, че малко преди Октомврийската революция Ленин пише в „Държава и революция“, че целта на комунизма е да премахне държавата. Това беше либертарианска цел! Така че имах огромна надежда, особено в момент, когато дори комунистите се отваряха към останалия свят.

По време на войната имах две идентичности: принадлежах към галистко съпротивително движение и под прикритие имах връзки с комунистическата партия. И двете идентичности ми бяха удобни, защото връзките с комунистите бяха мистични, а връзките с галистите бяха по-братски и почти приятелски настроени, докато в партията всичко беше много твърдо с драконовски правила за сигурност. Затова имах тази надежда и дори с вярата си обърнах голям брой приятели.

6 огъвания: Каква беше точката на пречупване?

7 Едгар Морин: Това беше арестът и процесът на Лазло Райк [4]. Вече знаех интуитивно, че повдигнатите му обвинения са неправдоподобни, но приятелят ми Франсоа Фейто публикува великолепна статия в Esprit, демонстрирайки, че не държат вода, която най-накрая ме убеди напълно. След тази статия Фейтьо ме помоли за помощ: опасяваше се, че ще бъде хлороформиран в Унгарския културен център в Париж, където работи по това време. Така че се запознах с него и излязохме заедно от сградата, въпреки хората, които се взираха в нас. След това разбрах за пропастта, която се отваряше и тогава наистина настъпи пробивът в мен. Това, което беше много странно, беше, че по това време аз все още бях в състояние да приема партията, използвайки потисничество и сдържаност, което можех да считам за временно. Но именно инфлационната спирала от лъжи ме нарани и това беше причината за раздялата ми с партията. Ето защо истината е по-важна от лоялността.

8Разривът ми с партията се състоя на етапи. Започнах с това, че не поднових картата си през 1948 г., но маскирах това. В моето работно звено в Center d’Etudes Sociologiques (ces) всички мислеха, че работя като боевик в домашното си звено, а в домашното си отделение всички мислеха, че съм войнстващ в ces. След това, през 1950 или 1951 г., публикувах статия в L’Observateur, в която докладвах за симпозиум, проведен в Чес. По-специално, аз написах, че градските революции са успели само когато са били придружени от движение в селските райони, и посочих примерите на Френската революция в градовете и Големия страх в селските райони и на Октомврийска революция с цялата власт на Съветите и земята със селяните ... Писах също, че Мао Дзедун беше изключен от Комунистическия интернационал, когато се обърна към селските райони. След това бях извикана от Ани Кригел [5] - впоследствие тя се промени много! -, която ме подложи на истински разпит:

10Машината се търкаляше. Приятел, който беше консиерж срещу дома ми и беше член на единица, в която никога не бях присъствал (бях напълно спрял да работя като бой), ме покани на среща. Мислех, че това е събрание на „combattants de la paix“ („борци за мир“). Затова облякох най-добрия си костюм и отидох. Влезе Ани Кригел, която каза: Изисквам изключването на другаря Морин; партията трябва да се пречисти. »И всички гласуваха да ме изключат. Трябва да кажа, че онази нощ бях огорчен, защото тогава да бъда изключен от партията беше отлъчване, ерем като този, произнесен срещу Спиноза. На връщане вкъщи от срещата чух грамофон, който свиреше на украинския марш, който пеех по времето на победите и надеждата. Бях загубил всякаква надежда. Но сутринта бях щастлив, бях свободен и останах свободен.

11 огъвания: Бяхте свободни от тежестта на лъжите.

12 Едгар Морин: Партията беше църква, а сградата й беше свято място. Когато отидох в Гърция, се побравих с комунистически работници. И така имах в себе си силна семейна връзка, особено след като бях загубил майка си, докато бях много малък, и в същото време все по-голямо отблъскване. Трябва да се каже, че дори преди изключването ми, бях се разпаднал с много скъпи приятели, които не приемаха, че мога да казвам такива „фалшиви неща“. Загубих фалшиви приятели, но запазих истинските си приятели. Това беше период на вътрешно освобождение. Това беше много по-голямо от подчинението ми на партийната дисциплина и лоялността към партията с цената на лъжите!

13 Прегъвания: Споменахте Робърт Антелме, който напусна партията скоро след вас. Книгата му „Човешката раса“ е една от най-мощните, писани някога.

14 Едгар Морин: Това е най-човешката книга, която можем да си представим, в която Робърт Антелме пише: „Nos bourreaux sont eux-mêmes des êtres humains“ („Самите наши палачи са хора“). Това е основателска книга и най-скромното и най-малко великолепно произведение, което познавам, написано с ежедневни думи и в това се крие неговата сила. Това е страхотна литературна книга без никаква литература. Книга, която ни докосва в нашето ежедневие: несъзнателният жест, който изведнъж може да даде възможност да се съберем, ежедневна страхливост, глад. Никога не съм разбирал глада толкова добре ... И когато ям парче хляб, много често се сещам за тази книга. Краят е дълбоко трогателен. Руският депортиран пита: „Wir sind frei?“ („Свободни ли сме?“) И Антелме отговаря: „Джа, Джа.“ Чувството за солидарност с човешката раса за мен е едно от предпоставките за чест. Уважение към победените ... Има определен брой принципи като този.

15 Вярно е, че според моя опит често съм бил уволняван. Например от бунтовете в Полша, първият през 1956 г., полският октомври, а след това бунтовете на Валенса и Гданск. Имах голямо възхищение от тези полски хора и от моите приятели от Унгария, но осъзнах, че след като са освободени, всички тези страни са се върнали в ежедневието си, както го направихме след Освобождението, и че хората са способни на чудесни неща и след това на падане назад и дори на дрейф или на смяна на позиции.

16Нещо важно за мен и което ми помогна беше да наблюдавам такива промени. Някои много скъпи приятели от тийнейджърските ми години, които бяха пацифисти, защото бяха белязани от тежестта на Великата война, приеха поражението през 1940 г. и след това, когато войната стана глобална, станаха сътрудници. Следователно те се изместиха, без да го забележат. Това се отнася и за комунистите, които се присъединиха към партията чрез щедрост и които след това се превърнаха в непримирими болшевики. Жубер каза, че „в смутни времена проблемът не е да изпълняваш своя дълг, а по-скоро да го признаеш“. През юни 1940 г. бяха обезпокоени много хора, включително и мен, но някои реагираха незабавно, често бивши комунисти, които бяха напуснали Партията като Вернант и които след това се присъединиха към нея отново, дори без никаква надежда, или пък възмутени хора, които не биха приели поражението, като Френай . Аз съм от втората вълна. През 1940 г. все още бях белязан от пацифизъм и все още бях смутен. Трябваше да чакам и да мисля.

17 Прегъвания: Мислите ли, че може да има конфликти в чест? По време на Алжирската война, например, някои офицери и генерали смятат, че честта ги задължава да запазят Алжир на френски език и че честта на армията е да подбужда пуч, докато френските граждани смятат, че честта ги задължава да бъдат против пуча. Не идва ли време, когато две отличия се сблъскват помежду си, когато забравяме коя, може би, е върховната ценност на честта, т.е. отношенията с другите и самочувствието?

18 Едгар Морин: Да, несъмнено го прави. Много хора ми казват, че борците за съпротива защитават чиста кауза, великолепна кауза, която днес вече не може да бъде открита. Отговарям, че нашата кауза беше чиста, но че имаше и своята по-тъмна страна. Например, ние се борихме за освобождението на Франция, но веднага след това Франция смаза първия бунт за независимост на алжирците в Константин. Тъмната страна е, че запазихме колониализма, докато се деколонирахме. Мисля, че за онези, които отидоха да се бият в Алжир, недостатъкът беше, че ние считахме Алжир за френско владение, ситуация, усложнена от броя на пиедите ноари там и от армията, която след Индокитай не искаше приемете ново поражение. По този начин имахме чест, затворена във военна чест, която не отчита нито колониалната ситуация, наложена на алжирския народ от 1830 г., нито международната ситуация, при която Франция е обречена да загуби тази война - Франция я губи политически, но не и военно. Следователно разбирам хора като Ла Болардиер, Серван Шрайбер и всички граждански или военни, които се разбунтуваха чрез чувство на чест и приоритет на своите идеи.

19 Прегъвания: Можем ли да простим липсата на чест?

20 Едгар Морин: Прошка? През пролетта на 1944 г. бях убеден, че имаме двама предатели в нашето движение, хора, които бяха арестувани и след това се обърнаха от Гестапо. С Митеран, който отговаряше за движението, решихме да ги премахнем физически. Може би бяха невинни; преди всичко бяха много опасни. След това Париж беше освободен. Един от заподозрените предатели напусна столицата и се присъедини към армията на де Латтре; а другата арестувахме и задържахме в хотел в парижкия квартал Льо Маре. Но изправен пред този беден човек, който беше бит, аз се разболях и си казах: „Край. Ние спечелихме. Вече не може да навреди. Може би той е говорил под изтезания, но сега свърши. »След като спечелим, не е нужно да си отмъщаваме. Той беше освободен и впоследствие имаше добра кариера. Няма да му дам името. Може да е бил невинен ...

21 огъвания: Смятате ли, че през 2014 г. чувството за чест се е превърнало в ценност, която, ако не е остаряла, е поне заглушена?

22 Едгар Морин: Да, мисля, че за мнозина чувството за чест е по-малко важно. Но това, което е странно, е, че специфичните кодекси на честта остават като действащите в бандите или в света на организираната престъпност ... И имайте предвид, че учениците не се прокрадват и не осъждат друг съученик. Това е спонтанно правило на чест, солидарност. Мисля, че има нещо, на което, за съжаление, младите хора не се учат и това е, че честта започва с отношения със себе си, въз основа на които се установяват взаимоотношения с другите. Уважението към себе си е предпоставка за уважение към другите. Това е една от максимите, които съм заимствал от Паскал и от Нилс Бор, който казва: „Противоположността на една дълбока истина е друга дълбока истина.“ Винаги трябва да намерим истината, която понякога е станала луда у другите. Например, вижте антисемитизма. Истината е, че има особеност в историческата съдба на евреите в продължение на две хиляди години с преследванията от Средновековието и отпадането в селска или търговска кариера. Но превръщането на тази особеност в перверзна съдба, целяща унищожаването на цивилизацията, е истина, която полудя. Същото се отнася и за антиислямизма или антиромизма.

23 Прегъвания: Според вас ангажиментът, в най-радикалния смисъл на думата, част от честта ли е? Означава ли това време, през което сте живели, означава ли, че сте били изправени в по-голяма степен от другите през предходните векове с избори, извеждащи честта на преден план в редки случаи?

24 Едгар Морин: Не бива да забравяме, че през вековете, когато хората не са имали избор, когато са били потопени в религия, въпреки това са съществували дисиденти, които поради нужда и уважение към истината са изправени пред смъртта: вижте Джордано Бруно! Бях поразен от съветските дисиденти. Един от тях, не мога да си спомня кой, открито критикува Сталин в Комсомолската правда и веднага беше хвърлен в затвора. Има хора, които имат смелостта да се изразят публично, знаейки, че рискуват живота си.

25 Прегъвания: Можем ли да кажем, че сте били един от първите дисиденти на Френската комунистическа партия (pcf), дори думата „дисидент“ да не е съществувала през 1948 г.?

26 Едгар Морин: Да и не, защото между войните имаше цяло поколение дисиденти: Гид, който написа Retour de l ’urss, Souvarine, Victor Serge ... Но ние го забравихме. Маоистите напълно затъмниха опита на нашето поколение. Мисля, че бях един от първите от това поколение.

27 Прегъвания: Събитията от 68 май, в които бяхте основен играч, засилиха ли чувството ви за право да изоставите членството си в Партията? За вас беше ли време за потвърждение или за разпит?

28 Едгар Морин: Бях ентусиазиран от този подем на либертарианския и общностния дух. Всъщност затворих очи за някои доста глупави аспекти като лозунга „crs ss“ (сравнявайки френската полиция за безредици (crs) с ss). Видях само прекрасната страна на младежкия стремеж към по-добър свят, към нещо друго. Затова бях изцяло за пламенността на началото, сравнима с процъфтяваща революция, защото впоследствие движението беше намесено от троцкистите, маоистите и други. Но аз отстоявам написаното от мен през този период, защото вече бях наясно с всичко, което току-що казах.

29 Прегъвания: Толкова ли са различни пътищата на честта?

30 Едгар Морин: През 1943 г. тайната «Editions de Minuit» публикува L'Honneur des poètes, стихове за съпротива на Éluard, René Char, Aragon, Vercors, Desnos, Lescure ... През 1945 г. Benjamin Péret, велик сюрреалистичен поет, пише Le Déshonneur des poètes на завръщането му от Мексико, тракт, в който той се изказва срещу поезия от време на време. Той сгреши, но въпреки това имаше нещо вярно в това, което каза.

31 Често е трудно да се избере правилният път. Преди време написах статия в „Монд“ за Сирия, в която се чудех дали намесата на Запада може да рискува да влоши нещата чрез глобализация или още повече интернационализиране на конфликта. Не намесата също би било много сериозно, защото тогава бихме позволили да се развие ужасяващият процес. Предложих друго решение: големите сили се съгласиха да окажат натиск върху воюващите, за да спрат клането и след това да видят какво може да се направи. Затова бях в плен на противоречие и предложеното от мен решение би било възможно, ако Съединените щати, Русия и Китай биха могли да се споразумеят. Но това време тепърва предстои ... Така че има случаи, когато ангажиментът се разбира от само себе си, а други, когато не е ...

32 Прегъвания: Позорът е по-очевиден от честта?

33 Едгар Морин: Разбира се. Но и там онова, което е позор за някои, не е за други. Обезчестих се, защото напуснах Партията; Бях предател - да си предател е толкова обезчестяване, колкото може. И все пак знаех, че съм спасил честта си.

34 Наклонения: Почетите не са в противоречие с честта?