Вижте стенограмата

Предстои за Харвард Чан: Тази седмица в здравеопазването ...

пийте

Обсъждаме две десетилетия на науката за храненето с един от водещите експерти в областта.

В епизода от тази седмица сядаме за задълбочен разговор с Уолтър Уилет, бивш председател на катедрата по хранене тук в училище Харвард Чан.

Той ще говори с нас за актуализираната версия на новата си книга: Яжте, пийте и бъдете здрави - която събира доказателства от десетилетия за компонентите на здравословното хранене.

Плюс това - Уилет преценява въпросите, които ще доминират в областта на храненето през следващите години - включително затлъстяването - и как изменението на климата ще ни принуди да променим начина си на хранене.

Здравейте и добре дошли в Харвард Чан: Тази седмица в здравето . Аз съм Ноа Ливит.

И аз съм Amie Montemurro.

Тази седмица споделяме задълбочен разговор с един от водещите световни експерти по хранене: Уолтър Уилет.

Уилет прекарва 25 години като председател на катедрата по хранене в училището в Харвард Чан.

През това време той беше лидер в областта на хранителната епидемиология - помагаше за установяването на основните принципи на здравословното хранене - като същевременно подчертаваше опасностите от неща като трансмазнини и подсладени захарни напитки.

И Уилет - заедно със съавтора Патрик Скерет - са събрали това изследване в книгата си „Яж, пий и бъди здрав“.

Те току-що издадоха обновена версия - надграждайки оригиналната книга, издадена за първи път през 2000 г.

Седнах на задълбочен разговор с Уилет, за да поговорим за книгата, какво се е променило в науката за храненето от пускането й за първи път и проблемите, които ще доминират в тази област през следващите години.

Започнахме разговора ни, като го попитах защо е подходящият момент да пусна обновена версия на Яжте, пийте и бъдете здрави.

Уолтър Уилет: Мисля, че един от важните елементи на тази книга е, че храненето по здравословен начин не е жертва по отношение на удоволствието и удоволствието. Поради тази причина в тази книга са включени около 80 рецепти, които дават някои примери за това как можем да приложим това на практика. Помолих около 20 мои колеги, които са готвачи и хора, ангажирани в хранителната служба, да дадат някои рецепти. Това е нещо, което може да бъде приключение и да покани хората да опитат някои нови неща. И определено, повечето от тях, може би всичко това може да бъде по-приятно и интересно от вида картофено пюре, сос и печено говеждо, с което съм израснал.

Причината за издаването на първото издание на „Яж, пий и бъди здрав“ през 2000 г. беше, че бяхме публикували много доклади в научната литература за специфични аспекти на диетата и здравните резултати. Но те бяха в десетки различни списания. И би било наистина трудно за всеки, включително дори за хора, с които работех, да събере парчетата и наистина да види голямата картина, която се очертаваше. И картината беше, че диетата е изключително важна в много отношения за насърчаване на здравето и благосъстоянието - нито един фактор, нито сребърен куршум. Но заедно всички парчета се добавяха към оказването на огромно благотворно въздействие.

Ноа Ливит: И така през последните 17 години науката за храненето или знанията за здравословно хранене са изминали дълъг път. И така, какво знаем сега, може би тогава не сме знаели за някои от основите на здравословното хранене?

Ноа Ливит: И все още ли усещаме ефектите - по отношение на американската диета като цяло, все още ли усещаме ефектите от този тласък за намаляване на мазнините? Все още ли трябва да се свърши работа, за да накарат хората да разберат, че едната мазнина може да бъде здравословна и полезна и че две, трябва да внимавате за видовете мазнини, които избирате?

Уолтър Уилет: Все още има работа. Тези промени в посоката се случват бавно. И все още има дори професионалисти, които ръководят хората, особено хората с наднормено тегло, които често най-малко понасят големи количества въглехидрати към тази посока на диетата. Така че мисля, че е важно хората да имат някакво основно разбиране. Какво по-важно от това да се грижим за собствените си тела или за телата на семейството и приятелите си? И все още има много хора, които не се възползват или не могат да се възползват от най-добрата информация, с която разполагаме към този момент.

Ноа Ливит: Виждали ли сме напредък в САЩ по отношение на хората, които започват да консумират повече здравословни мазнини и може би по-малко нездравословни мазнини? Трансмазнините очевидно са огромен проблем. Така че изобщо има ли напредък в тази област?

Уолтър Уилет: Постигнахме сериозен напредък в областта на хранителните мазнини. Част от това е така, защото хората са осъзнали и правят по-добър избор. Но също така, успоредно с информирането на обществеността, бяхме силно принудени производителите да подобрят своите продукти. А някои от лостовете забраняваха транс-мазнините в ресторантите, поставяйки транс-мазнини върху етикета на храните. И в повечето случаи производителите, които са премахнали транс-мазнините, не просто са заредили нашите храни с наситени мазнини, но всъщност са заменили тези транс-мазнини със здравословни мазнини. Така че, когато разгледаме състава на мазнините в хранителните си запаси днес, през 2017 г., той всъщност е много по-добър, отколкото през 2000 г.

Ноа Ливит: И така в началото споменахте, че едно от предимствата на тази книга е, че тя обединява всички тези изследвания на храненето на едно място. И това ми се струва наистина важно в момент, когато има много противоречиви новини относно мазнините. Маслото се връща, маслото не се връща. И така, как биха могли потребителите да използват тази книга, за да научат някои съвети и да научат начини за изграждане на здравословна диета за себе си?

Уолтър Уилет: Наистина е важно, струва ми се, да съберем всички парчета. Няма нито едно проучване, което да ви даде правилния отговор. В диетата няма магически куршум, нито вълшебна храна, или зеленчук, нито един единствен диетичен фактор, който да ви направи по-здрави. От друга страна, ако не го направите, това наистина се свежда до болести и страдания. В някои отношения правя аналогията с оркестър. Здравословната диета е като да имате всички парчета и да ги балансирате. И наистина е важно да разгледаме цялата тази картина, уверете се, че диетите ни са съставени от баланс на здравословните аспекти на диетата. По този начин наистина можете да окажете пълно въздействие, ползите от здравословното хранене.

Ноа Ливит: Изглежда, че една от тенденциите през последните няколко години е този вид нарастваща информираност за опасностите от захарта и подсладените напитки. Има повече налози върху содата. И така, през последното десетилетие или повече и повече, какво започнаха да ни показват доказателствата за опасностите от тези подсладени захарни напитки? И втората част от това, има ли напредък в тази област по отношение на производството на потребление?

Уолтър Уилет: Това беше важна област. И това е част от цялостната картина на качеството на въглехидратите. А подсладените със захар напитки се оказват един от най-важните аспекти, вредни аспекти на въглехидратите в нашата диета. Това е отчасти защото можем да консумираме толкова много захар за толкова кратко време. В стандартната порция от 20 унции сода има около 17 чаени лъжички захар. Така че това е огромна сума, изведнъж. И през 2000 г. имахме известно подозрение, че това не е здравословно нещо. Но оттогава ние наистина разработихме много солидна основа за документиране на неблагоприятните ефекти на подсладените със захар напитки както върху наддаването на тегло, риска от диабет, риск от сърдечно-съдови заболявания, така и някои други неблагоприятни здравни резултати. Така че можем да бъдем много по-конкретни относно неблагоприятните ефекти. Ние сме много по-силно базирани. И поради това, както споменахте, на някои места успяхме да разработим данъци върху содата, постигнахме голям напредък, премахвайки содата от училищата. Като цяло потреблението на сода намалява с около 25% в САЩ, което е огромна стъпка напред. Изглежда, че вече виждаме някои ползи от намаляването на диабет тип 2. Така че това беше област, в която постигнахме важен напредък.

Ноа Ливит: И така, вие засегнахте тази идея за качеството на въглехидратите. И вие направихте тази аналогия с оркестъра. Така че конвенционалната мъдрост сега е да не се демонизира нито един вид храна, въглехидрати или мазнини, а повече, че трябва да направите качествен избор във всяка от тези категории?

Уолтър Уилет: Мисля, че това е полезен начин да го разгледаме, наистина да се фокусираме повече върху качеството, отколкото само една категория е добра или лоша за нас. Изглежда науката ни казва, че висококачествените въглехидрати биха били пълнозърнести, богати на фибри форми на въглехидрати, особено ако се консумират непокътнати, а не смлени във фино брашнесто брашно. И от друга страна, фино смленото бяло брашно се абсорбира бързо и се превръща в кръвна глюкоза. Той има много неблагоприятни метаболитни ефекти. И разбира се, захарта също има неблагоприятни последици за здравето. Това рафинирано нишесте често се пренебрегва. Фокусът върху захарта е важен, но не можем да забравим и отново да излезем от равновесие, че това е само част от въглехидратната картина. Картофите също много бързо се превръщат в кръвна захар. И малки суми, от време на време, няма проблем. Но израснах в Средния Запад, където беше нормално веднъж или два пъти на ден да имате тази бяла планина в чинията си. И това определено има неблагоприятни ефекти, свързани с по-висок риск от диабет тип 2 и наддаване на тегло.

Ноа Ливит: Искам да прекарам малко време в разговори за затлъстяването. И едно от нещата, които посочихте, които ми се сториха интересни, беше, че що се отнася до затлъстяването, ние забелязахме голям напредък по отношение на децата по отношение на малкото ниво на затлъстяване. Но се увеличава сред възрастните. И така, защо смятате, че виждаме това несъответствие между деца и възрастни?

Ноа Ливит: И така, знаейки, че по отношение на кумулативното общо наддаване на тегло, предлага ли това представа за начините за справяне с епидемията от затлъстяване? Това не е краткосрочен проблем. Това може да е проблем над 20, или 30, или 40 години?

Уолтър Уилет: Фактът, че това пълзящо тегло е толкова важно, ни казва, че наистина трябва да променим подхода си в медицината и общественото здраве по отношение на начина, по който се справяме с наддаването на тегло при възрастни. Твърде често препоръките не стартират, докато вече не сте затлъстели или с наднормено тегло плюс усложнения. Вече имате диабет, хипертония. И това не е правилният начин да се справим с този проблем. Проблемът е да се справим със здравословното хранене и активния начин на живот, дори през 20-годишна възраст, които лекарите трябва да консултират. Лекарите и другите доставчици на здравни грижи трябва да съветват пациентите си относно диетата и нивата на активност през този период от време, да предприемат действия при първите няколко килограма наддаване на тегло, да не чакат, докато някой е с наднормено тегло или диабет и има усложнения, често това е много по-трудно е да бъдете активни, след като сте с наднормено тегло и имате диабет или други видове ставни проблеми, други видове усложнения от наднорменото тегло.

Ноа Левит: И там сте го засегнали, но затлъстяването е толкова голям и сложен проблем. Но има ли ключови области, които смятате, че може би трябва да се съсредоточим повече върху напредването през следващите няколко години или така?

Уолтър Уилет: Това не е един фактор. И това не е изцяло под контрола на хората. Но това не означава, че трябва просто да вдигнем ръце и да го игнорираме, защото хората могат да направят важна разлика чрез избора си на храна, чрез начина, по който интегрират физическата активност в ежедневието си. Например, видяхме, че най-големият фактор са напитките, подсладени със захар. И много хора могат да направят голяма разлика в теглото си само като премахнат подсладените захарни напитки. Силно рафинираните въглехидрати за много хора също добавят към този проблем, докато пълнозърнестите храни, плодовете и зеленчуците са свързани с по-малко наддаване на тегло. Така че преминаването към това, което разбираме, по други причини е здравословна диета. Качеството на диетата има важно влияние върху наддаването на тегло. Но можем да улесним това много за хората, като направим достъпна здравословна храна и по подразбиране в училищата за деца, но на работни места. И работодателите започват да получават това съобщение и сега, че е двойна победа както за работодателя, така и за служителя да има здравословна храна и да избягва наддаването на тегло и последиците от това.

Ноа Ливит: Така че мисля, че една от интересните тенденции, които наистина осъзнаха през последните години, е тази идея, че нашите диети също са все по-свързани с изменението на климата в околната среда. И така, какво знаем сега за връзките между нашите диети и изменението на климата, предполагам, както по положителен, така и по отрицателен начин?

Ноа Ливит: И какви са някои практически промени, които хората могат да направят в диетата си? Искам да кажа очевидно, намаляването на червеното месо вероятно е добро начало. Но има ли други промени, които хората да помислят за извършване, които биха били не само в полза на околната среда, но и - вероятно биха били в полза и на тяхното здраве.

Ноа Ливит: На някакво ниво, за да се постигне сцепление в тази област, вероятно трябва да надхвърли индивидуалния избор и наистина да го насочи към някои от държавните субсидии, които насърчават консумацията на млечни продукти и говеждо месо. Така ли е наистина една от основните причини, която трябва да бъде преодоляна?

Уолтър Уилет: Разбира се, би било много по-полезно, ако имахме политики, които насърчават здравословна растителна диетична хранителна система, а не вида субсидии, които влагаме в хранителна система, която поддържа високи животински продукти, особено консумацията на говеждо месо. Един факт, който намирам за особено интересен, е, че ако разгледаме как нашето производство на зърно се използва вътрешно в Съединените щати, цялото зърно, което използваме вътре, около 1/3 отива за превръщане в етанол за гориво на автомобили. Ако просто карахме автомобили, които бяха малко по-ефективни или по-малки, бихме могли да се отървем от това. Около 45% се използват за хранене на животни, което ни прави нездравословни, особено когато се хранят с говеда. И около 15% се използва за производство, което на практика означава високо фруктозен царевичен сироп, в по-голямата си част. И само 10% всъщност се консумират от хората. Така че ние създадохме хранителни запаси, които наистина са изключително разрушителни за нашата планета, за нашата околна среда. Освен това е разрушително и за човешкото здраве. Трудно е да си представим, че сме могли да създадем нещо, което е било толкова разрушително.

Ноа Ливит: Така че предишните почти две десетилетия сякаш наистина се фокусираха върху научния консенсус около хранителните мазнини, а ниското съдържание на мазнини не е най-доброто и наистина изграждаха този консенсус за това какво е здравословна диета. С нетърпение през следващите две десетилетия, какво според вас ще бъдат доминиращите въпроси в науката за храненето? Устойчивост ли е изменението на климата? Има ли други въпроси на хоризонта, върху които според вас хората трябва да се фокусират?

Това беше интервюто ни с Уолтър Уилет за науката за храненето - и актуализираната му книга „Яж, пий и бъди здрав“.

Уилет говори много за основите на здравословното хранене - както и за важността да се храните устойчиво по начин, който е от полза за околната среда.

За информация винаги можете да посетите Хранителния източник - на hsph.harvard.edu/nutritionsource.

Ще имаме и малко информация на нашия сайт, hsph.me/thisweekinhealth.

И това е всичко за епизода от тази седмица. Винаги можете да ни намерите в iTunes, Soundcloud или Stitcher. И ако редовно слушате този подкаст, ще се радваме да оставите рецензия. Помага ни да разберем какво мислите за шоуто - и помага на повече хора да намерят нашия подкаст.

12 октомври 2017 г. - В епизода от тази седмица обсъждаме две десетилетия на науката за храненето с един от водещите експерти в областта. Уолтър Уилет, бивш председател на Департамента по хранене, наскоро пусна актуализирана версия на книгата си „Яж, пий и бъди здрав“, която събира доказателства от десетилетия за компонентите на здравословното хранене. По време на задълбочен разговор с Уилет, ние говорим за това какво се е променило в храненето, тъй като книгата е пусната за пръв път през 2000 г., и темите, които ще доминират в областта през следващите години - включително затлъстяването - и как изменението на климата ще ни принуди да се променим как се храним.

Можете да се абонирате за този подкаст, като посетите iTunes, да го слушате, като ни следвате в Soundcloud, и да го стриймвате в приложението Stitcher.