Това е аполитичен форум за дискусии по страните на Оста и свързани теми, организирани от Справочник по история на оста в сътрудничество с Christian Ankerstjerne’s Panzerworld и на Кристоф Авендър WW2 ден след ден.
Основана през 1999г.

1944

  • Теми без отговор
  • Активни теми
  • Търсене
  • Екипът

Падането на Вийпури (Виборг) 1944 г.

Падането на Вийпури (Виборг) 1944 г.

Публикувано от MikeF »03 септември 2006, 23:24

Интересувам се от събитията от 20 юни 1944 г. на Карелския провлак, довели до превземането на Виипури от СССР. Търсих в мрежата и този форум и попаднах на някои от противоречията около падането на града (възможното несъгласие на Айро с Манерхайм относно държането на града, затруднения с доставките, неподготвеността на 20-та бригада и т.н.) обаче ме интересуват и действителните действия на терена. Не беше ли тази среща, когато BT-42 загубиха толкова много от броя си (имам снимка на Ps.511-19, нокаутиран на Истмуса)? Какви действия са се случили на бойното поле? В библиотеката си имам книга, озаглавена „Suomi Suursodassa“ от Олави Антила, която показва карта на битката. Нито чета финландски, нито шведски, но разбирам от картата, че имаше нещо като 8xBT-42s, 8xAT пистолети (и двете 45mm & 75mm) и 9 panzershrecks на разположение за отбраната заедно с 5,6, 7,13 и 14 компании в предната линия. Изглежда, че 5-та и 6-а роти са понесли тежестта на съветската атака. Какво се случи, за да накара града да падне толкова бързо.

В странична бележка прочетох също, че Сталин е поискал градът да бъде напълно сплескан от американски бомбардировачи, но това искане е било отказано.

Re: Падането на Вийпури (Виборг) 1944 г.

Публикувано от Хански »04 септември 2006, 08:23

Можете ли да разширите това и да посочите източника?

Публикувано от JariL »04 септември 2006, 10:03

Вярвам, че източникът на бомбардировките във Вийпури е Гест. Но тук се смесиха две неща. ADD всъщност се опита да нивелира Вийпури на 17 юни 1944 г. (надявам се, че помня датата правилно), но бомбардировачите бяха извикани поради лошо време. Американските бомбардировачи не трябваше да бомбардират Вийпури, а финландски артилерийски позиции в Тали-Ихантала, но 8 САЩ отказаха съветското искане.

Публикувано от Мико Х. »04 септември 2006, 10:07

IIRC ADD трябваше да бомбардира Виипури на 9 или 10 юни, едновременно с началото на офанзивата. А съветският маршал, планирал въздушните операции на офанзивата (Новиков?), В един момент се надяваше да разполага с американски B-29 (!) За първоначалното бомбардиране на финландски позиции.

Трябва да ги проверя, щом се върна у дома.

Re: Падането на Вийпури (Виборг) 1944 г.

Публикувано от полярна лисица »04 септември 2006, 11:42

Имаше множество причини за пълното фиаско във Вийпури.

Мисля, че най-важното единично събитие на бойното поле на 20 юни беше, че рота от 2-ри батальон изпадна в паника и линията им рухна, без да даде истинска битка. Имаше постоянен поток от дезертьори, преминаващи през техните позиции и имаше слухове, че е дадена заповед за оттегляне. Не бих ги обвинил, защото цялата защита беше толкова зле планирана и изпълнена.

Viipuri Attack

Публикувано от MikeF »04 септември 2006, 15:11

Моят източник за коментара по отношение на американски бомбардировачи, удрящи Вийпури, идва от:

Да, Арктическа лисица, чел съм за слуховете за заповед за отстъпление. Също така прочетох, че подобна заповед се дължи на евентуален шпионин или просто дезинформиран/уплашен редник и след като отстъплението започна, беше просто невъзможно да се спре. Предполагам, че наистина искам повече подробности относно последния ви коментар относно лошо планирания и изпълнен план за отбрана. Защо беше така? Дали командирът на бригадата не беше опитен военноначалник? Дали поради проблеми с доставките и как бяха използвани BT-42 доведоха до такива загуби? Знам, че BT-42 не бяха най-добре проектираните AFV, но се представиха сравнително добре в Карелия.

Публикувано от Мико Х. »04 септември 2006, 17:41

1. ADD щеше да бомбардира Виипури с 400-500 самолета през нощта на 9/10 юни 1944 г., но беше принуден да се върне към своите бази в Южна Русия заради лошото време над централна Русия.

2. В средата на май 1944 г. главният маршал на ВВС Александър Новиков започва планирането на въздушните операции срещу финландците в Карелския провлак. Съветите бяха под впечатление, че САЩ им обещаха ескадрила B-29 Superfortresses и Новиков се надяваше да ги използва срещу финландците. Самолети обаче не предстоят.

3. Командир на 20-а бригада, полковник Армас Кемпи беше много опитен командир на фронта. Той беше прекарал цялата Зимна война и по-голямата част от Продължаващата война като командир на пехотен полк и за кратко задържаше действащото командване на 2-ра дивизия в края на август 1941 г. Той беше препоръчан за кръста на Манерхайм, 2-ри клас, но не бе награден.

Причините за мрачното представяне на бригадата на 20 юни 1944 г. бяха много. Бригадата е сформирана в началото на 1944 г. от пехотен полк 22, но когато бригадата е основана, войниците са преместени наоколо, така че сплотеността на старата част е загубена. Преди съветската офанзива бригадата беше прекарала времето си в трудови задачи зад фронта и не беше в добра форма. Когато пристигна във Вийпури само дни преди съдбоносния 20 юни, ситуацията беше хаотична. Деморализираните мъже от кавалерийската бригада и 10-та дивизия се оттегляха през позициите си, разпространявайки диви и депресиращи слухове. Кемпи и други офицери трябваше да работят усилено, за да получат доставки, но не можаха да получат достатъчно, очевидно, защото системата за снабдяване на IV армейски корпус беше силно разтегната - по-късно стана свидетелство, че командирът на злополучния II батальон майор Курт Бекстрьом, не беше спал от четири нощи.

Също така бяха критикувани командните договорености на Kemppi. Обучението беше пренебрегнато. Кемпи не е предприел никакви мерки, за да предотврати контакта между хората си и тези деморализирани войници, отстъпващи през позициите си, и не е предприел контрамерки срещу ефекта, който слуховете са имали върху хората му. Кемпи остава пасивно на командния си пункт, разчитайки само на полеви телефони (чиито линии лесно се прерязват) и изпращащи бегачи. Също така командирите на батальона не бяха без вина. За командира на II батальон (който пръв се счупи) беше казано, че той „още по време на мирното време е бил известен като любезен човек, но такъв, който лесно се изнервя“.

Публикувано от Хански »04 септември 2006, 18:10

Здравейте Майк и Микко,

И благодаря за разясненията. Никога не знаех за този план за използване на американски бомбардировачи срещу Финландия, така че беше доста изненада за мен. Ако вече не беше достатъчно ясно, това графично илюстрира как Сталин наистина е мразел червата на финландците и не е пощадил усилия да ги завърши веднъж завинаги. Всеки ден научавате нещо ново в AHF!

BT-42 във Вийпури

Публикувано от MikeF »05 септември 2006, 01:54

Каква роля изиграха тези превозни средства в кратката битка? Знам, че шепа бяха унищожени направо поради неефективния характер на 114-милиметровия пистолет срещу броня. Чел съм, че BT-42 е бил полезно превозно средство, когато се използва срещу бункери и подобни, но е бил напълно превъзхождан, когато е бил изправен пред вражеска броня. Били ли са хвърлени в битката в опит да спрат внезапния колапс или са били смазани в началото на кратката битка?

Публикувано от Корпраали V »05 септември 2006, 09:16

Една от споменатите причини е, че тежкият артилерийски батальон 40 не е бил доставен достатъчно добре. Батальонът е оборудван с 12 m1937 152mm (6in) гаубици. В началото оръжията имаха само 400 гранати, които бързо бяха похарчени. Също така лекият артилерийски батальон в района нямаше боеприпаси. За съжаление периодът на окопната война от края на 1941 до лятото на 1944 г. увеличи бюрокрацията и затрудни гъвкавостта. Тъпият боеприпас не се интересуваше много от това да даде нещо. На 20-а бригада липсваха правилни документи, което доведе до еднодневно забавяне от 18 до 19 юни. Измина още един ден, преди да бъде взето решението. Устното решение обаче не беше достатъчно за немия офицер от амуниции. Накрая Щабът получи информацията за ситуацията и беше дадена директна заповед да се вземат всички необходими патрони. Тъй като полицаят с тъпи патрони не вярваше в това, патроните бяха взети насила. Всичко изглеждаше най-накрая добре, докато екипажите в артилерийския батальон не видяха, че взетите амуниции са за пистолет m1938 ! По това време вече беше късно за защитниците на Виипури.

Това не е единствената причина, може би не и основната, но със сигурност не много малка причина за загубата на Вийпури.

Източник: финландски превод на Книгата на военните гафове на Джефри Ригън (Päin mäntyä - Kirja sotilaallisista tunaroinneista). Статията е написана за превод от преводача Lt.Col. Хейки Тийликайнен.

Re: BT-42 във Вийпури

Публикувано от Хари »05 септември 2006, 09:38

BT-42 бяха издадени на 20-та бригада по същото време, когато пристигна във Вийпури. Отделна бронирана рота на IIRC (Erillinen panssarikomppania, Er.Ps.K) пристигна във Вийпури през нощта на 19./20.6. и беше групиран в различни отбранителни сектори. В сектора на града те първоначално бяха доста близо до фронтовата линия, вероятно за да засилят отбраната (мисля, че това беше основното значение на BT-42 във Вийпури), но след съветските артилерийски или въздушни атаки те бяха „изтеглени“ назад в градът, където биха могли да бъдат замаскирани по-добре. Тази „операция“ беше един от гвоздеите за ковчега на II батальон/20-а бригада. Друго беше преместването на командния пункт на II батальон, което най-вероятно предизвика слуховете, че "батальонът ще се оттегли".

Използвани са нови HEAT амуниции BT-42, разработени във Финландия за проникване в бронята на T-34, но очевидно не са могли да го направят. Нямам информация колко добре това е било известно в ротата преди битките, но няколкото неуспешни опита за унищожаване на съветските Т-34 изглежда доказват, че слабото проникване е било голям шок и за танкерите. Така или иначе BT-42 не беше подходящ за битки между танкове и танкове, тъй като използваше отделни зареждания с амуниции. Никога не съм чувал за каквито и да било изследвания защо новите боеприпаси HEAT са били толкова неефективни. Това също би било интересно да се знае.

Персоналът на ротата идва предимно от полевата артилерия (също началникът на рота лейтенант Стиг Сипел), но имаше и мъже от Бронираната бригада (всички шофьори например). Батальонът за щурмови оръжия (със StuG IIIG) имаше основно подобен персонал в допълнение към много финландски доброволци от СС, които обикновено бяха водачи на превозни средства или взводове (не знам дали някой от тях е служил в Er.Ps.K). Отделна бронирана рота е отделена от оригиналния щурмов батальон, когато е преоборудвана в края на 1943 г.

Както и да е, ротата направи каквото може и се опита (заедно с резервен батальон IV/20.Пр.) Да забави съветското настъпление в централния град. Тези битки продължиха няколко часа. След загубата на началника на ротата и няколко превозни средства на компанията е наредено да се оттегли от Вийпури заедно с последните части на 20-а бригада. Полковник Кемпи беше сред тях, но скоро след това реши да се отправи до щаба/IV армейски корпус, за да разкаже лично за ситуацията (по-късно Кемпи беше осъден за това във Военен съд). Един BT-42 най-накрая свали мост, който блокираше съветското настъпление. Добър въпрос е какво би се случило, ако Assault Gun Company със StuG IIIGs беше защитил Viipuri.

Например Лаури Янти (капитан в тежък артилерийски батальон 14) в книгите си за случая във Вийпури не споделя мнението, че 20-та бригада би била лоша единица (или поне по-лоша от други финландски части). Бригадата беше съставена основно от добри батальони с опит отпред, а също така бяха и командири на батальони. Изненадващо само командирът на II батальон изглежда е бил явно неподходящ за фронтова служба поради здравословните му проблеми. Защо не беше заменен с по-подходящ и защо получи най-критичния отбранителен сектор, за мен отново е загадка.

Финландия не беше във война със САЩ, така че би било истинска изненада, ако САЩ бяха планирали или обещали нещо подобно за СССР (бомбардиране на Вийпури). Този изглежда все още е един от многобройните съветски планове, които така и не се сбъднаха. Може би това беше просто в мечтите им?