Това е аполитичен форум за дискусии по страните на Оста и свързани теми, организирани от Справочник по история на оста в сътрудничество с Christian Ankerstjerne’s Panzerworld и на Кристоф Авендър WW2 ден след ден.
Основана през 1999г.

съветски

  • Теми без отговор
  • Активни теми
  • Търсене
  • Екипът

Съветски военноморски битки

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »28 април 2018, 07:08

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »28 април 2018, 10:24

Благодаря за вашето мнение, книгата, която прочетох, всъщност оцени положително всички тези случаи с изключение на 16 септември и 29 септември (включително оценка на ефективността на военноморските АА над земята или претенциите на боеца), вероятно поради тяхната слабост.


Тук останалите, които събрах за 1942 г. (първата половина):


24 януари 1942 г.
Германски бомбардировач He-111 (n ° 4322) е свален край Мурманск от зенитен огън от кораби?
ЗАБЕЛЕЖКА: от това не намерих следа в книгата „Михаил Зефиров и Николай Баженов“


11 април 1942 г.
Конвой QP-10
Бомбардировач Ju-88 (сериен 880197 4D + GA, екипаж MIA) вероятно е свален от зенитен огън от съветския миноносец Gremyashchyi.
Обикновено се посочва като евентуално споделено с британския търговец "Empire Cowper". Самолет катастрофира пред съветския търговец "Киев".
Други два бомбардировача Ju-88 (и двата от II./KG30) претърпяха значителни щети, докато трети получи леки щети с ранен пилот:
всичко това според мен не може да бъде присвоено на отделни кораби (в момента конвоят включваше само Гремяшчий и Сокрушителния, срещу 5 британски разрушителя и 4 миночистача).

29 април 1942 г.
По време на въздушна атака на Мурманск,
Ju-88 (Nr. 140210 "4D + GH") и Ju-88 (Nr. 083701 "4D + CK) бяха свалени (7 убити, 1 военнопленник).
Книгата на Михаил Зефиров и Николай Баженов не прави прецизна оценка: описвайте само MO-121 (докато е в ремонт), откриващ огън срещу нападатели.
Също така няма индикация за ефективни бойци или наземен резултат от АА

3 май 1942 г.
Convoy PQ-15 (съвременен за QP-11),
Съветският ледоразбивач Красин откри огън със 76-милиметрови пистолети срещу входящо нападение на He-111. Германският торпеден бомбардировач He-111 (n ° 4950, екипаж WIA), ударен от зенитен огън, почти щеше да се разбие на кораба, но Красин успя да го избегне да спре курса.

15 май 1942 г.
Герман атакува кораба на Convoy PQ-14, пристигнал преди това в Мурманск: американският търговец Yaka (5432 GT) е потопен, докато съветската подводница ShCh-404 е повредена. Германците са платили със загубата на бомбардировач Ju-88 (Nr. 142038 "4D + HM") и бомбардировач Ju-88 (Nr. 142055 "4D + LN"): целият екипаж е загубил. Не са посочени точни претенции.

17 май 1942 г.
Рейд на германски бомбардировачи Ju-88 при Йоканга потопи съветския патрулен кораб SKR-21, докато SKR-22 и SKR-25 бяха повредени. 6 съветски моряци загинаха и 24 бяха ранени. Германски бомбардировач Ju-88 (n ° 882033 от II./KG30) претърпява щети от зенитния огън, но се връща на летището.

28 май 1942 г.
По време на въздушна атака на Мурманск германците извършиха четири нападения срещу корабоплаването в пристанището, но без да се съобщава за щети. Един Ju-87 (n ° 5709 от I./StG5) е ударен и загубен при опит за аварийно кацане, който не достига до летището.
Засега победата изглежда споделена от съветски бойци от 122-ра IAD PVO, наземна зенитна батерия и огън от съветския миноносец Gremyashchyi.

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »03 май 2018, 08:35

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »03 май 2018, 12:40

Благодаря още веднъж за отговора ви, случаят от 29 април е особено интересен (тъй като авторът пише директно, че двата самолета са били свалени от кораб в пристанището, просто не е посочил самоличността).

29 май 1942 г.
Конвой PQ-16
Съветските миноносци "Сокрушительный", "Грозни" и "Валериан Куйбишев" поеха прикритието на конвоя: съобщава се, че ескортът от левия съюз е изчерпал боеприпасите.
Бомбардировач Ju-88 (n ° 882100 "4D + EM", екипаж MIA) е свален след бараж от съветските ДД (130 мм), сподели победа.
торпедо-бомбардировач He-111 (I./KG26), претърпял 1 ранен член на екипажа и направил тежко кацане в аеродрома. (отново споделена победа, неясно).
Други загуби включват Ju-88 (1760 "4D + CM"), вероятно свален от съветския ас Сафанов върху изтребител "Kittyhawk", който самият катастрофира и загина.

Друга загуба, която открих (не е описана, нито коментирана в книгата на Михаил Зефиров и Николай Баженов), е Ju-88 (сериен 430244), катастрофирал при кацане на летището в Киркенес на 30 май, вероятно поради авария или възможни щети от битка.

1 юни 1942 г.
По време на въздушна атака на Мурманск, атаки срещу кораби от пристигналия Convoy PQ-13.
Ju-87 (n ° 6234 "L1 + CV" от I./StG5)(пилот оцеля и достигна немски линии, втори пилот MIA).
Посочено като споделена победа между съветския миноносец "Гремящи" и противовъздушната отбрана. (AA защитава и бойци твърдят, че са свалени 8 самолета, твърдения на бойци са отхвърлени в книгата).
2 търговски кораба (1 американски, 1 съветски) потопени в пристанището.

18 септември 1942 г.
Конвой PQ-18
Може би най-успешната съветска отбрана на АА в арктическия конвой.
Съветските разрушители Сокрушительный, Гремяшчий, Урицкий и Валериан Куйбишев се присъединиха към конвой, когато (като PQ-16) съюзническият ескорт беше намален и с изчерпани боеприпаси.
торпедо-бомбардировач He-111 (n ° 7168) експлодира в въздуха след огън от бариерен огън от главния 130-милиметров Гремящи
бомбардировач Ju-88 (n ° 2130), свален от неясна единица (споделено? има ли претенции?)
Други два атентатора се върнаха с щети (още веднъж вероятно всички споделени).
Ju-88 (n ° 1562), 30% щети с 4 ранени
Ju-88 (n ° 6599), 70% щети
1 кораб, потопен по време на атаката.

9 октомври 1942 г.
Бомбардировач Ju-88 (III група от 30-та ескадрила. Тактически номер 4D + CR), свален от кораби от местен конвой край Ваенга.
ЗАБЕЛЕЖКА: от това не намерих следа в книгата „Михаил Зефиров и Николай Баженов“


Това е всичко за 1942 година.

Често претендирана за допълнителна победа се случва на 13 март 1942 г., по време на конвой. Когато миночистачът "Стефа" свали германец Ju-88, като същевременно защити търговец (и двата кораба бяха разпаднали се). Ако обаче съм прав, корабът е бил на трансфер, за да се присъедини към съветския флот и по време на инцидента тя все още е била управлявана от британски моряци и плавала под британски флаг.
(Стефа получи съветски екипаж на 21 март и превърна миночистач „Т-103“ на 9 май 1942 г.).

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »04 май 2018, 04:23

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »04 май 2018, 18:56

Лично аз няма да опровергая един съвременен автор, който изглежда компетентен в писането си, на друг, който също смятам, че е компетентен.
(нито трябва да се впускам в конфликти между автор и автор).
Ето защо поисках конфронтация ^^ За да съвпаднат и да видим кои случаи и описание съвпадат (напълно, свободно или нищо).

Като чисто любопитство (въздушните боеве са много ограничени познания за мен), в крайна сметка Сафонов преди смъртта си отговаряше на Ju-88 (сериен 430244) и Ju-88 (1760 "4D + CM"), преди да бъде застрелян надолу сам на 30? Книгата споменава 1760 "4D + CM" като възможна жертва на този асо.

Относно инцидента от 13 март 1942 г. (миночистач „Stefa“) съгласен ли/потвърждавате ли моето мнение, че корабът е бил изцяло британски и с флага?

Ето последните събития, които събрах за 1943 г. в Арктика

17 февруари 1943 г.
Бомбардировач Ju-88 (сериен 881203 "4N + EH"), ударен от зенитен огън от съветския търговец Андре Марти (2352 GRT). Екипажът е спасен, но самолетът е кацнал и е напълно загубен. Това беше единственият потвърден случай, когато съветски търговец успя да свали вражески самолет.


11 май 1943 г.
Fw-190 (сериен 524, пилот Günter Busse KIA), свален в залива Мотовка от огън от съветския преследвач на подводници MO-112.
Ескортиран миночистач № 404 заземен в резултат на атака.
ЗАБЕЛЕЖКА: всъщност Михаил Зефиров и Николай Баженов заявяват това като споделена победа между МО и сухопътната артилерия. Но видях публикация на твоя в tsushima.su, в която директно се казваше, че е MO-112.

5 юни 1943 г.
Случайно преобърнат хидроплан Do-24 (сериен 0094), потопен с изстрел от MO-116 (ex-MO-123) (2 прахове, други 4 миа при катастрофа).
Гидросамолет се опитва да възстанови пилот на Bf-109 (сериен 7480, пилот Хелмут Щайнле), свален в битка от съветския „Ураган“ (пилот не е открит, от тяхна страна Съветите са загубили първите 9 „Ураган“). Цялата битка се центрира около шлеп, носещ десет артилерийски оръдия.


12 юни 1943 г.
Bf-109 (сериен 14237, пилот убит), свален от преследвачи на подводници MO-131 и MO-136. MO-131 е претърпял щети по време на атаката

18 юни 1943 г.
Fw-190 (сериен 135488) катастрофира, след като случайно докосна мачтата на моторна лодка OS-4.
Fw-190 (сериен 135528), свален от зенитен огън от спомагателен патрулен кораб "Прилив" (прочетох в други източници, свалени от моторна лодка "Челюскинец"; Михаил Зефиров и Николай Баженов заявяват, че това е Прилив.

18 август 1943 г.
Bf-109 (сериен 15597, пилот Кристиан Столц MIA), свален от спомагателни патрулни лодки n ° 9 или n ° 42 (германците опровергават твърдението за множество победи на съветските самолети).
По-рано същите лодки удряха Fw-190 (сериен 2167, щети при 10%)
И двата кораба загубиха заедно с моторна лодка PMB-61.
Също така свалени 4 "урагана" и 3 изтребителя Як-1.


23 октомври 1943 г.
Гидроплан BV-138 (3 (F)/SAGr130, сериен 0135), в морето с неприятности е заловен от съветския хидрографски кораб Mgla (5 прах, не е оказал съпротива).
Съветският миноносец Жгучий се опита да тегли хидроплана, но поради времето той потъна (1 загина при опит да предотврати потъването).

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »07 май 2018, 09:44

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »07 май 2018, 14:31

Благодаря за вашите корекции!

(Особено за самоличността на кораби от 18 август, това ме влудяваше. А също и за последната загуба на BV-138).

Доколкото ви е известно, има някои други значими успехи на кораби (пълни или споделени) срещу самолети, които съм пропуснал за арктическия театър?
Не намерих нищо друго за 1944 г. например.

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »07 май 2018, 14:46

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »08 май 2018, 04:12

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »08 май 2018, 04:21

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »08 май 2018, 10:19

Добре, няма проблем и благодаря за допълнителната информация.

Преместване в Балтийско море. Същите автори написаха друга книга, която я покрива, но аз се радвах по-малко на тази книга, защото изглежда по-малко точна при представянето на събитията за всеки отделен случай и има по-голям фокус върху общия фон.

Тогава информацията ми вероятно липсва или е непълна.

За 1941 г. ето какво събрах (първи, набези над Кронщад през септември по-късно).

23 юни 1941 г.
Бомбардировач Ju-88 (8./KG1, сериен номер 8260) е свален при атака на кораби в пристанището на Рига.
Самолет кацна на корема, на земята и "възстановен" от Съветите (нямам представа дали току-що е бил инспектиран, също нямам представа за съдбата на екипажа).
Не успях да намеря дори общ списък на военния кораб, който се намира в пристанището и дали победата е споделена или заявена от наземни кораби/бойци.

23 август 1941 г.
Германски „разузнавателен самолет“ удари над Талин от крайцер „Киров“ и направи тежко кацане на остров Прангли, екипажът плени.
Проверявайки загубите на Луфтвафе около тази дата, не успях да идентифицирам потенциален кандидат. Описанието на събитието все още е странно и улавянето на екипажа прави твърдението по-стабилно в сравнение с повечето.
((Като обща забележка и това беше подчертано, крейсерът „Киров“ 100-милиметрови оръдия АА (според този автор) е най-ефективното зенитно оръжие, притежавано в целия театър на Балтийско море и обсадата на Ленинград за първата година на войната)


27-28 август 1941г
Талинска евакуация
Бомбардировач Ju-88 (KGr.806, n ° 2505, екипажът е оцелял), свален очевидно от комбиниран огън от лидерски разрушители Ленинград и Минск (Минск вече е повреден от моята).
Германският бомбардировач He-111 (1./KG4, сериен 3521) е претърпял 30% щети след поразяване от зенитен огън и последващо твърдо кацане
Други 3 He-111 са претърпели незначителни щети: невъзможно е да се определи корабът, който е повредил самолета, но бомбардировачите Heinkel са се фокусирали върху транспорта.

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от igorr »08 май 2018, 10:38

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от andrus »08 май 2018, 23:05

Re: Съветски военноморски битки

Публикувано от lupodimare89 »10 май 2018 г., 10:37

Без притеснение Игор.
Останалите данни, които съм събрал, ще добавя като отправна точка за възможен интерес/проучване на други.
Благодаря за допълнителната информация andrus! Ако имате или ще имате други, не се колебайте да споделите

Септемврийски набези:
Luftwaffe специално насочи съветския флот в Кронщад, насочвайки се към по-големите кораби, след успешния обстрел на настъпващите вражески войски на Ленинградския фронт. Общите набези идват късно, дори ако германците временно потопиха или деактивираха редица кораби, но повечето бяха ремонтирани, а някои допринесоха отново по време на окончателното разбиване на обсадата в Ленинград. Струва си да се каже, че след първите опити за превземане на града, германците преминаха към налагане на обсада към известната обсада на града.


16 септември 1941 г.
Повален водолазен бомбардировач Ju-87 (Nr. 5934, 9./StG.2, екипаж KIA).
Вероятно от зенитен огън от боен кораб "Марат" (3 заявени самолета).
(по това време бойните кораби притежаваха 76 мм: второто най-модерно оръжие АА в района, след ефективните 100 мм крайцер Киров).


19 септември 1941 г.
Бомбардировачът He-111 е претърпял 40% щети (нямам данни за това)
Групата изстрелва бомби от голяма надморска височина, насочени към кораби, но липсващи.
Най-вероятната причина за щети е огън от крайцер "Киров" с нейните усъвършенствани 100-милиметрови зенитни оръдия.


23 септември 1941 г.
Голяма въздушна атака над Кронщад.
Ернст-Зигфрид Стийн се опита да повтори подвига срещу крайцера Киров, но плати с живота си.
Неговият водолазен бомбардировач Ju-87 (Nr. 5836, Stab III./St.G. 2, пилот Ернст-Зигфрид Стин и втори пилот KIA) вероятно е бил ударен от 100-милиметрови фрагменти от АА или снаряд от крайцера „Киров“ по време на гмуркането и изпръсна близо до кораба, бомбата почти пропусна Киров.
Любопитното е, че той управлява същия самолет, използван от Ханс-Улрих Рудел, за да удари Марат (и с втория пилот на Рудел).
Германски бомбардировач Ju-88 (сериен № 4330, пилот Йоахим Гюнтер, Stab I./KG77), понесъл 20% щети поради зенитен огън или съветски изтребител (1 ранен).
Военен разрушител Минск, повреден по време на една от последните атаки и частично потънал (възстановен през 1943 г.).


27 септември 1941 г.
Голяма въздушна атака над Кронщад.
Германски бомбардировач Ju-87 (сериен ° 5735, пилот: Ернст Купфер, командир на 7-ма ескадрила StG2), ударен от зенитен огън и катастрофирал в гора, докато летеше обратно към пистата. И двамата членове на екипажа са получили рани: това е третата различна „Стука”, управлявана от Купфер, удрян от съветски бой, докато нахлува в Кронщад. Този път е също толкова невъзможно да се определи кой е ударил самолета, но зенитният огън от кораба изглежда по-вероятно поради по-висока ефективност, но също така бойците твърдят, че това е така. ЗАБЕЛЕЖКА: Има известно объркване около тази загуба, или 40% щета, или пълна загуба.
По време на рейда, Ханс-Улрих Рудел на своя „Щука” удари боен кораб „Октябрская революция”, но 1000-килограмовата бомба не избухна.


След набезите през септември съветският флот премести своите кораби от Кронщат в Ленинград.