Маанди

Нов член

Това е първият ми пост тук и току-що започнах да чета за RP диетата, но ще започна да го преследвам. Това, което най-много ме учудва в почти всички съвременни диети, е омразата им към зърнените храни - наистина ли са толкова лоши? Искам да кажа отидете и погледнете продължителността на живота: Япония, страна, в която ядете ориз * през цялото време, понякога 3-4 пъти на ден, има най-висока продължителност на живота! Освен това соята и продуктите, направени от соя (натто - ферментирали соеви зърна) и фасулът са в основата на диетата им. Както и рибите, всякакви риби! Сьомга, скумрия, каквото и да е, ядат я през цялото време! Млечни? Повечето японци са с непоносимост към лактоза - консумацията на млечни продукти е една от най-ниските в света (не ми цитирайте това, просто казвам това въз основа на 2-годишния ми живот там) и не е широко разпространена от може би преди няколко десетилетия.

срещу

Това, до което стигам, е - има ли материали, които се опитват да анализират такива диети срещу RP диета? Защо може да работят и т.н.? Имам предвид японската диета (имам предвид по-традиционната, а не след Втората световна война/настоящата) изглежда като пряка противоположност на диетата на RP (може би с изключение на морските дарове), но и двете имат изключително висок LE * и * те са наистина добри форма (по дяволите бих искал да съм в толкова добро състояние, колкото 50-70 години тук).

Член

Хората са се развили, ядейки каквото е на разположение, а не това, което оптимизира за продължителността на живота. Това е една от причините, поради които зърнените култури са основен елемент на всяко общество. Хората биха гладували, ако не ядат зърнени храни.

Когато говорите за продължителността на живота по популация, няма човешки популации, които да ядат нещо, което е близо до диетата RP, така че всъщност не можете да сравнявате. Но можете да намерите много здрави популации, които консумират качествени млечни продукти, ако това е вашата грижа.

Амазонски

Член

никотроп

Член

BingDing

Член

Маанди

Нов член

Не говоря за медийни съобщения, а от личния си опит, след като съм живял тук повече от 2 години. Не много хора пият мляко, не много ядат сирене редовно - главно по-млади хора. В края на краищата млякото се появява едва в края на 19-ти век и наистина започва да набира популярност през 1950-70-те. Рядко виждам хората да пият мляко само по себе си и когато го добавят, докато готвят, това е абсурдно малко количество.

А, да, наистина съм виждал такива случаи, но те не са толкова популярни. Ще потърся в Google за повече информация, но бих се изненадал, ако извади Япония от топ3-5, количеството на възрастните хора тук е просто изумително. Освен това, както споменах LE, едно е, че фактът, че те са наистина здрави (добре, те * бяха *, благодарение на McDonalds и преработена храна) е различно нещо.

Както споменах, просто се чудя дали повечето настоящи диети правят нещо нередно или е по-скоро „някои настоящи култури се справят добре, но биха се справили по-добре, ако спазват X/Y/Z диета“;-)

natedawggh

Член

Според Световната здравна организация Андора е на второ място по продължителност на живота и те нито са азиатци, нито ядат азиатска диета. Китай също, който е Азиатски е на 65-о място, далеч под ранга на Съединените щати на 36, така че наистина няма доказателства за някаква "азиатска" диета, която удължава живота, както и статистиката на японците се предполага, че е претеглена неправилно поради настройката на социалната сигурност на страната им, която насърчава забавеното съобщаване за смъртни случаи в напреднала възраст.

Наблюдателно, както и когато потомците от тези дългогодишни азиатски култури се преместват в нови страни, където диетите не се основават на зърнени култури и въпреки че техните родители са с нисък ръст, децата им растат на много по-високи височини, тъй като прекомерната консумация на зърнени култури расте, докато плодовете и млечните продукти продуктите го поддържат.

Амазонски

Член

Не говоря за медийни съобщения, а от личния си опит, след като съм живял тук повече от 2 години. Не много хора пият мляко, не много ядат сирене редовно - главно по-млади хора. В края на краищата млякото се появява едва в края на 19-ти век и наистина започва да набира популярност през 1950-70-те. Рядко виждам хората да пият мляко само по себе си и когато го добавят, докато готвят, това е абсурдно малко количество.

А, да, наистина съм виждал такива случаи, но те не са толкова популярни. Ще потърся в Google за повече информация, но бих се изненадал, ако извади Япония от топ3-5, количеството на възрастните хора тук е просто изумително. Освен това, както споменах LE, едно е, че фактът, че те са наистина здрави (добре, те * бяха *, благодарение на McDonalds и преработена храна) е различно нещо.

Както споменах, просто се чудя дали повечето настоящи диети правят нещо нередно или е по-скоро "някои настоящи култури се справят добре, но биха се справили по-добре, ако спазват X/Y/Z диета";-)

Повечето хора тук предпочитат баланс между фруктоза и глюкоза, така че предпочитат плодовете пред нишестето. Но предпочитам повече глюкоза по отношение на фруктозата и по този начин нишесте с по-малко токсини, като бял ориз, сладки картофи и т.н. Това е лично, тъй като има много вариации тук в този форум.
Рибите се готвят бързо, така че дори скарата няма да е толкова лоша. Със сигурност не е оптимално. Очевидно за мен те са склонни да готвят мазна риба във влажна топлина, а други на скара.
Ферментиралите соеви продукти в големи количества трябва да правят отчасти това, което спомена Jaa, а другата част може да е, че ползите надвишават недостатъците.
Това е само спекулация, но може би те не са имали спешност да консумират млечни продукти в значителни пропорции, защото храната им е по-достъпна; за разлика от някои популации, живеещи по-изолирани, при ниски температури и т.н.

Също така е интересно да се отбележи, че и двете диети са близки по отношение на приема на сол и ниската консумация на възпалителни аминокиселини.

Такова_Насищане

Член
Член

Маанди

Нов член

1. Тъй като някой спомена едно нещо, което намирам за странно, беше средната им височина - чел съм някъде, че високият прием на соя може да е причината! Това е една от причините да започна да разглеждам диетата им и какво може да не е наред с нея.

2. Както казах, данните за LE могат да бъдат изкривени от някои измами, но: а) повярвайте ми, че няма толкова много от тях б) има села, които не участват в тази статистика (защото са в средата на никъде, късмет да стигнем там, някои от тях бяха открити точно след Втората световна война, когато САЩ правеха въздушни снимки, за да се сравнят с официалните документи) и хората там изглеждат доста възрастни. И все пак, както казах, намирам, че това е много здрава нация, затова съм толкова любопитен за зърнените храни и млякото.

3. Процентът на самоубийствата няма нищо общо с техните хранителни навици - просто цялото общество е объркано, те учат/работят твърде много, има твърде голям натиск върху тях от ранното детство и т.н. Това определено е фактор, който те трябва да поправят възможно най-скоро!

Предполагам, че просто ще се опитам да извлека най-доброто от два свята, благодаря за целия принос, беше много ценно. Единственият проблем с RP диетата е, че е много трудно да се влезе, знам нещо две за диетите/химията/биологията но все пак четенето на всички статии и създаването на работещо меню отнема много време - предполагам, че това е основната причина тази диета да не е толкова популярна като paleo/primal/wapf и т.н.

Член

Също така предположихте, че по-здравословните японци (има няколко традиционни диети в зависимост от местоположението) са тези, които ядат повече ориз и по-малко млечни продукти/месо. Някои изследвания показват обратното.

Има здрави култури (може би по-здравословни от японските), които пият много мляко и не ядат зърнени храни. Зърнените храни не са единственият източник на въглехидрати. Млякото има много въглехидрати, плодове също.

Такова_Насищане

Член

И защо учат и работят твърде много?

Ето някои доказателства от Корея:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22209672
установихме, че корейският традиционен хранителен режим не е свързан с отделни компоненти на метаболитния синдром, но е значително свързан с повишени шансове за метаболитен синдром. Моделът на плодовете и млечните продукти е бил значително свързан с намален шанс за нарушена кръвна глюкоза, хипертриглицеридемия и метаболитен синдром. Нашите открития предполагат, че моделът на плодовете и млечните продукти е свързан с намален риск от метаболитен синдром.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19328258
Резултатите показват, че високият прием на морски водорасли и мазни храни, както и хранителни навици като по-бързо хранене и често преяждане, са свързани с риска от метаболитен синдром. За разлика от това, високият прием на плодове може да бъде свързан с по-нисък риск от метаболитен синдром.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22732459
Специфични диетични модели, които включват бял ориз и кимчи и модели с високо съдържание на мазнини, сладкиши и кафе, могат да бъдат независимо свързани със затлъстяването при корейски възрастни.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25365577
Традиционният модел и моделът на закуска не са свързани с повишено разпространение на метаболитен синдром. Диетичният режим на месото е свързан с по-високо разпространение на метаболитния синдром при корейски мъже.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21215606
В сравнение с „традиционния“ модел, моделът „месо и алкохол“ е свързан с 33% повишен риск от повишена кръвна захар, 21% повишен риск от повишени серумни триглицериди и 21% повишен риск от повишено кръвно налягане . „Традиционният“ модел обаче показва 23% повишен риск от наличие на липопротеин с ниска плътност (HDL) -холестерол в сравнение с другите два модела чрез логистичен анализ.

Хасен

Член

Като държава те се справят добре, но не са перфектни, така че не можете да предположите, че диетата им е перфектна или това означава, че зърнените храни са добре, винаги може да се окаже, че зърнените храни са най-лошото нещо, което ядат, просто фактът, че ядат високо въглехидрати като цяло, че се справят добре. Което е в съответствие с поне една от теориите на Рей Пийт. Това, което можете да забележите при азиатците, е, че те живеят дълго, не губят косата си. но те обикновено са ниски и мъжете нямат мускули, широки рамене и т.н.

Като държава се справят добре, със сигурност в някои области, но като личности искаме да се справим по-добре. Със сигурност има неща, които можете да отнемете от това, че високото съдържание на въглехидрати е добро, а млечните продукти може по-добре да се избягват?

Безстрашен голфър

Член

Това е първият ми пост тук и току-що започнах да чета за RP диетата, но ще започна да го преследвам. Това, което най-много ме учудва в почти всички съвременни диети, е омразата им към зърнените храни - наистина ли са толкова лоши? Искам да кажа отидете и погледнете продължителността на живота: Япония, страна, в която ядете ориз * през цялото време, понякога 3-4 пъти на ден, има най-висока продължителност на живота! Освен това соята и продуктите, направени от соя (натто - ферментирали соеви зърна) и фасулът са в основата на диетата им. Както и рибите, всякакви риби! Сьомга, скумрия, каквото и да е, ядат я през цялото време! Млечни? Повечето японци са с непоносимост към лактоза - консумацията на млечни продукти е една от най-ниските в света (не ми цитирайте това, просто казвам това въз основа на 2-годишния ми живот там) и не е широко разпространена от може би преди няколко десетилетия.

Това, до което стигам, е - има ли материали, които се опитват да анализират такива диети срещу RP диета? Защо може да работят и т.н.? Имам предвид японската диета (имам предвид по-традиционната, а не след Втората световна война/настоящата) изглежда като пряка противоположност на диетата на RP (може би с изключение на морските дарове), но и двете имат изключително висок LE * и * те са наистина добри форма (по дяволите бих искал да съм в толкова добро състояние, колкото 50-70 години тук).

Безстрашен голфър

Член

И защо учат и работят твърде много?

Ето някои доказателства от Корея:

Диетичният режим на плодовете и млечните продукти е свързан с намален риск от метаболитен синдром. - PubMed - NCBI
установихме, че корейският традиционен хранителен режим не е свързан с отделни компоненти на метаболитния синдром, но е значително свързан с повишени шансове за метаболитен синдром. Моделът на плодовете и млечните продукти е бил значително свързан с намален шанс за нарушена кръвна глюкоза, хипертриглицеридемия и метаболитен синдром. Нашите открития предполагат, че моделът на плодовете и млечните продукти е свързан с намален риск от метаболитен синдром.

Диетичен прием, хранителни навици и метаболитен синдром при корейските мъже. - PubMed - NCBI
Резултатите показват, че високият прием на морски водорасли и мазни храни, както и хранителни навици като по-бързо хранене и често преяждане, са свързани с риска от метаболитен синдром. За разлика от това, високият прием на плодове може да бъде свързан с по-нисък риск от метаболитен синдром.

Традиционният хранителен режим, базиран на ориз, се свързва със затлъстяването при възрастни корейци. - PubMed - NCBI
Специфични диетични модели, които включват бял ориз и кимчи и модели с високо съдържание на мазнини, сладкиши и кафе, могат да бъдат независимо свързани със затлъстяването при корейски възрастни.

Диетични модели на възрастни корейци и разпространението на метаболитния синдром: проучване на напречното сечение. - PubMed - NCBI
Традиционният модел и моделът на закуска не са свързани с повишено разпространение на метаболитен синдром. Диетичният режим на месото е свързан с по-високо разпространение на метаболитния синдром при корейски мъже.

Традиционен корейски хранителен режим и аномалии на метаболитния синдром. - PubMed - NCBI
В сравнение с „традиционния“ модел, моделът „месо и алкохол“ е свързан с 33% повишен риск от повишена кръвна захар, 21% повишен риск от повишени серумни триглицериди и 21% повишен риск от повишено кръвно налягане . „Традиционният“ модел обаче показва 23% повишен риск от наличие на липопротеин с ниска плътност (HDL) -холестерол в сравнение с другите два модела чрез логистичен анализ.

Добра информация и благодаря за вашите усилия.

Намерих това, докато търсих кимчи и неговия ефект, който ям 2-3 пъти седмично с ориз, ако е възможно, но не винаги.

BTW, в едно от проучването те определят затлъстяването, като използват ИТМ, което не ми е удобно. Според ИТМ бих се считал за наднормено тегло, а брат ми (личен треньор), който е с по-малко от 9% телесни мазнини годишно, ще се счита за затлъстял. По този начин, освен ако не използват различен периметър на ИТМ за конкретна популация/раса, той може да изкриви данните, не?