камъни

Някой би ли заложил срещу вода, за да предотврати камъни?

Ето първата от новите статии, които подчертават обработките с камъни в прост формат. Тези нови статии бяха провокирани от какво са поискали пациентите , и от Freakonomics.

Тъй като пациентите искаха ясни отговори за лечението, Вдигнах „вода“ от дългата си статия за лечение на образуватели на калциев камък, и опростиха стила, така че основните точки се открояват. Предлагам и залагане, нещо, което всички разбираме.

Freakonomics предлага подкаст от три части за ужасното състояние на медицината. Казват, че лекарите разчитат rполучена мъдрост, лош дизайн на клинично изпитване и лоши данни. Накрая ви моля да гласувате дали ние, лекарите с камъни в бъбреците, страдаме от тези три дефекта и с колко. Гласуването изостря ума или би трябвало.

Красивото ‘Ловци в снега’ от Питер Брейгел Стари, илюстрира водата в Чикаго в наши дни. Рисувано масло върху панел през 1565 г., 17 x 162 см, то виси в музея Kunsthistorisches, Виена. Това изображение е публично достояние.

Водата и причините за камъните - някои факти

Пренасищането кара кристалите да се образуват и растат - това е физиката. Кристалите правят камъни - без кристали, без камъни . Кристалите и камъните изискват пренасищане.

Бъбреците пренасищат урината чрез извличане на вода над калций, оксалат и фосфат, основните компоненти на камъка . Тъй като незабавно елиминирана в урината, водата в „излишък“ от нужди не позволява на бъбреците да пренасищат урината, колкото биха имали иначе. В резултат на това пренасищането трябва - не може, но трябва - да падне, освен ако количеството калций, оксалат или фосфат, загубени в урината, не се повиши. Тъй като те не се издигат само от водата, допълнителната вода трябва да намали пренасищането.

Мозъкът измерва нуждите от вода, като измерва концентрацията на натрий в кръвта и балансира съответно желанието и загубата на урина. Водата при „надвишаване на нуждите“ означава повече, отколкото бихте изпили, ако останете сами, или с други думи, повече, отколкото мозъкът би диктувал. Такъв излишък осигурява разреждане на урината, тъй като бъбреците незабавно го отстраняват.

Хората, които правят камъните пренасищат урината си прекомерно, дори ако действителните измерени стойности не са по-високи или дори по-ниски от тези, които обикновено се срещат сред нормалните хора. Доказателството е, че правят камъни. Посланието е, че каквото и да е тяхното пренасищане, ние трябва да го намалим.

Като следствие, самото пренасищане не трябва да причинява камъни. Някои фактори трябва да предпазват здравите хора от собственото им пренасищане на урина. Само изследванията могат да разкрият тези защитни фактори и какви дефекти те могат да имат, които стимулират камъни.

Колко вода?

Галони биха го направили, но малцина ще пият толкова много. Имаме нужда от сладкото място - достатъчно, но не толкова никой няма да го пие.

Ако наблюдаваме хората с течение на времето и сравним обема на урината с риска да се превърне в камък, този риск става много нисък при около 2,25 до 2,5 литра на ден.

В този един панел от по-голям набор от рискови фактори в оригинална статия , червените ленти изобразяват две женски кохорти, сини решетки мъже. Вертикалната ос нанася относителния риск да се превърне в камък в 7 диапазона от 24-часов обем урина.

Рискът бързо пада с увеличаване на обема, но лентите над линията на 1 - което означава, че относителният риск наистина не е достатъчно нисък - остават до около 2,25 литра.

Като допълнение към тази графика, данните от Джак Леман показват, че пренасищането на урината пада рязко с обем на урината между 1 и 2 литра . С около 2 до 2,5 литра на ден кривата се изравнява, така че получавате все по-малко ползи от по-голям обем. Тъй като те имат повече калций и оксалат в урината си - повече неща за разтваряне, образуващите камъни пренасищат урината повече - вдясно - отколкото нормалните при всички обеми урина

И от двете проучвания можем да кажем, че около 2,25 литра обем урина на ден трябва да намалят камъните. Тъй като губим водно изпотяване и дишане, трябва да пием поне 1/2 литра повече или 2,75 литра течност на ден, за да получим 2,25 литра урина. Здравият разум казва, че трябва да пием повече с топлина и упражнения и всеки трябва да разбере колко повече от опита.

Намалява ли водата камъни?

Предвид резултатите по-горе, малко под 3 литра вода трябва да намалят камъните, но го прави? Някой пробвал ли е?

Ето един опит, за първи път образуватели на калциев оксалат. Казано на пациентите от група 2 да останат хидратирани. Пациентите от група 1 бяха принудени да хидратират пищно и често се срещаха със сестри, които ги обучаваха. Обемите на урината при пет години са били 2,62 литра/ден при група 1 и 1,01 литра/ден при пациенти от група 2.

До пет години 12 хидратирани и 27 пациенти с нисък поток са оформили нов камък. Времето за първи нов камък беше 38 срещу 25 месеца, така че водата забави малкото повреди в група 1.

Ами пренасищането? Намали ли го водата?

Разбира се, че: CaOx SS 9.9 в групата с нисък поток и 2.6 в групата с висок поток. За CaP SS стойностите бяха 1,58 срещу 0,48. Всички p стойности Ето всички опити, които имаме, които са използвали лекарства и хидратиране. Той нанася процента на нови камъни - процент на рецидив в дневна скала от 10% до 50% - спрямо броя на камъните, образувани преди обработката - дневна скала от 1 до 20 камъни за предварителна обработка. Начертано по този начин, честотата на рецидивите нараства с броя на камъните.

Като се има предвид този модел, може би бихте искали да избегнете втория камък възможно най-добре, като правите повече от вода в началото.

В началото не само увеличавам течностите, но и съветвам всички други промени в диетата, които имат добра надежда за намаляване на камъните защото те са в безопасност и защото насочват пациентите да ядат това, което експертите са измислили като идеалната диета в САЩ. В моята клиника - не е изпитване - пациентите с един камък, на които са приложени многократни лечения, са обозначени на графиката с „много“. Те имат същия резултат - 11% - като тези от проучването, третирани с високи течности - с етикет „вода“. Но много от тях бяха на лечение много повече от 5 години, така че имаха повече време да направят нови камъни.

Какво ще кажете за Freakonomics?

Зависим ли от получената мъдрост за водата?

Само че правя повече от увеличаване на течностите за първи път камъкообразуватели.

Зависим ли от лошите клинични изпитвания относно водата?

Триалистът винаги иска ново изпитание и без съмнение статистиците ще кажат: „Направи повече“.

Но друго изпитание трябва да е за колко, а не дали. Това е така, защото първият беше силен и има добра априорна наука, която дебне точно зад завесите - водата понижава пренасищанията, пренасищането води до образуването на кристали, камъните изискват кристали.

Зависим ли от лоши данни за водата?

Данните с лоши средства са неверни - или не са правилни измервания, или правилни измервания, използвани неправилно за укрепване на твърдения, за които те не се отнасят. Между връзките и фигурите съм почти сигурен, че нито един от случаите не е случаят с водата като превенция на камъни.

Нека заложим

Ново проучване сравнява 2,25 литра с 2,6 литра урина на ден, за да се предотврати появата на повече камъни при образуването на камъни за първи път. Ниският обем ще бъде ли не по-малко ефективен от по-големия. Залозите са $ 1000. Как залагате?

Нека гласуваме

Колко долара за изследване на камъни в бъбреците за NIH бихте платили, за да знаете дали 2,25 литра са толкова ефективни, колкото 2,6 литра урина на ден, за да се предотвратят повече камъни при образуващите камъни за първи път? Посочете цената си.

Водата за профилактика на камъни в бъбреците основава ли се на добри данни и добри опити? Да или не.

Напълно ли сте наясно какво знаем за водата като лечение на камъни в бъбреците? Да или не

Оставете вашите залози и гласове в коментар

58 отговора на „ПРЕДОТВРАТЯВА ЛИ ВОДАТА КАМЪНИ - КАКВО ЗАЛОЖИТЕ?“

Мерилин

Имате ли мнение за кладенечната вода? Аз съм диетолог и един от пациентите ми наскоро ми каза, че използва добре вода и иска да разбере дали това е наред.

Фредрик Коу, д.м.н.

Здравей Мерилин, има кладенци и има кладенци. Като цяло не знам за специални рискове от камък от твърда вода или желязо във вода. Така че като цяло те изглеждат сравнително безопасни, доколкото знам. Фред

Хелън Багерян

Току-що преживях болката от образуването на камъни в бъбреците и току-що преминах камъка. На 67 години никога не съм имал проблеми с камъни в бъбреците, докато ... не се преместихме в район, където има „твърда“ вода. Твърдо вярвам, че пиенето на излишни количества от „твърдата“ вода допринесе за образуването на бъбречен камък. Филтрираме водата си сега ... с надеждата нищо да не се образува в бъдеще ...

Фредрик Коу, д.м.н.

Здравей Хелън, надявам се да си права. Бъдете сигурни от какво е направен камъкът и дали той отговаря на вашата идея за твърда вода - Вашият лекар ще знае. Поздрави, Фред Коу

Джули Баск

Аз съм на 57 и имам Формирани камъни от 27. Сега съм много отдаден на Вашия хранителен и профилактичен план.
Имам въпрос относно пиенето на вода през нощта. Разбрах, че не мога да мина през нощта, без да пия вода, но колко и колко често? Да кажем, че лягам в 22:00 и пия 8 унции.
Ставам в 7 сутринта и мога да пия отново. Между 22:00 и 7:00 ч. - Мога да пия по 8 унции веднъж или два пъти - може би 1 ч. И 4 ч. Сутринта - това прекалено много ли е? Моят пикочен мехур така или иначе ме събужда, но ... Не бих искал да пия моите 2,5 литра на ден, както се препоръчва, но нямам достатъчно през нощите си. Също така бих искал и пикочният ми мехур да си почине.
Благодаря
Джули

Фредрик Коу, д.м.н.

Здравей Джули, повечето профилактики на камъни могат да се справят без толкова много притеснения през нощта. Проблемът с обикновената вода е проблемът, за който говорите: твърде много разчитане на един начин. Разгледайте балансираната програма и отбележете, че нощното пиене не се споменава. Виждам, че сте направили други коментари, но не можете да ги намерите, така че може би вече сте прочели връзката. Така или иначе, единствената каменна болест, която изисква нощни течности, е цистинурията. Поздрави, Фред Коу

Джули Баск

Сега ям диета с ниско съдържание на оксалат и ниско съдържание на сол и увеличавам диетичния си калций. (Всички тези неща не са били взети предвид от мен в миналото.) Мисля, че лесно получавам 2,5 до 3,0 литра течност на ден. Би било чудесно да не се притеснявате, че ще пиете допълнително вода през нощта. Благодаря ти.

Марк Боси

Спомням си, че четох за това как някои видове нефилтрирана „изворна вода“ съдържат по-високи концентрации на минерали, като по този начин всъщност допринасят за камъни в бъбреците - IIRC, в статията специално се споменава, че регионът на Големите езера има по-голяма честота на камъни в бъбреците поради минералите, проникващи в водоснабдяване с прясна вода. За съжаление, не мога да намеря тази статия в момента ... по този начин се чудех дали някога сте чували нещо подобно или свързано с този необичаен фактор, допринасящ за по-висока честота на камъни в бъбреците? Благодаря!

Марк Боси

Сега се връща при мен ... нещо за "твърдата вода" ...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9096270

Фредрик Коу, д.м.н.

Здравей Марк, Статията обсъжда марка минерална вода като лечение на камъни. Погледнете го още веднъж. Не знам за проблеми с езерната вода - продължете и пийте много от нея. Но бъдете сигурни и вземете пълна оценка за причината за вашите камъни и изградете профилактика около нея; водата рядко е достатъчна. Поздрави, Фред Коу