Джон Маки, който подкрепя високомодна версия на капитализма, продаде своята луксозна хранителна верига на Amazon.

Кредит. Ели Дърст за The New York Times

целият

През по-голямата част от последното десетилетие основателят на Whole Foods Джон Маки, ентусиастът на либертарианец и здравословна храна, проповядва изкупвателната сила на това, което той нарича „съзнателен капитализъм“. Както той казва, когато бизнесът намери истинската си цел и обслужва не само инвеститорите, но и всички заинтересовани страни, всеки печели.

Тази просветена перспектива не е спестила на г-н Маки от суровите реалности на капитализма през 21 век. Преди три години активисткият хедж фонд Jana Partners взе участие в Whole Foods и призова г-н Mackey да въведе мащабни промени, за да направи престижния хранителен магазин по-печеливш, или да обмисли продажбата му.

Г-н Маки беше откровен в оценката си за Яна. („Те са алчни гадове“, каза той.) Но хедж фондът си направи пътя. Whole Foods е продадена на Amazon за 13,4 милиарда долара, Яна реализира чиста печалба от 300 милиона долара и г-н Маки се оказва, че работи за главния изпълнителен директор на Amazon Джеф Безос, който не е точно момчето за съзнателен капитализъм.

Г-н Маки, който има нова книга, наречена „Съзнателно лидерство“, твърди, че под собствеността на Amazon Whole Foods не е загубила душата си. Компанията е по-разумна в технологиите и управлява повече данни, да, но все пак Whole Foods.

И все пак, с нейния високомощен основател и ресурсите на една от най-ценните компании в света зад него, Whole Foods е постоянно под микроскоп. Компанията е запалила отношението си към работниците по време на пандемията, въпреки че г-н Mackey твърди, че критиките са несправедливи. И възгледите на г-н Маки за неща като федералната минимална заплата (той не е за нея) може да бъде трудно да се изравни с неговата по-добра, нежна визия за търговия.

Това интервю беше съкратено и редактирано за по-голяма яснота.

Как мислите, че бизнесът трябва да помогне за справяне с някои от големите предизвикателства, пред които сме изправени, като безработица, неравенство в доходите, здравеопазване и политически разделения?

Whole Foods не може да реши всички проблеми на страната или всички проблеми по света. Не можем да поемем всички тези проблеми. Това, което можем да направим, е да правим това, което правим. Можем да продаваме здравословна храна на хората. Имаме сто хиляди души, които работят с компанията. Така че сме били добър работодател. Опитахме се да ги пазим по време на Covid.

Не предизвиквах Whole Foods да решат всички проблеми в света. Но част от идеята, която стои зад „съзнателния капитализъм“, изглежда е, че когато бизнесът работи заедно, те могат да направят колекция в някои от тези неразрешими проблеми.

Трябва да разпознаем и това, което бизнесът може да прави, и това, което бизнесът не може да прави. Всеки проблем, който имаме в нашето общество и който бизнесът може да печели, той принадлежи на частния сектор. Бизнесът би могъл да прави много повече в определени области, ако беше позволено, като образование и здравеопазване. Това са много силно регулирани бизнеси. И така, в известен смисъл вие имате много повече приятелски капитализъм във силно регулирани индустрии.

Правителството трябва да направи своята част. И това е предизвикателство в момента, защото страната е толкова разделена политически. Днес тя е може би най-разделена след Гражданската война.

Америка е основана на принципите на свобода и равенство. Не е или - или - трябва да е и двете. Имаме нужда от повече свобода. Имаме нужда от повече равенство. Нуждаем се от справедливост и от свобода. Всички тези идеи са важни и всички те трябва да бъдат утвърдени, но изглежда, че в момента правим много разправии.

Какво мислите за президента Тръмп, който е предприел стъпки за намаляване на регулациите относно бизнеса и за намаляване на корпоративните данъци, но също така е толкова разделен?

Няма да отида там. Не е моя работа да оценявам съзнанието на хората и да ги преценявам. Едно нещо, което научих през годините, е, че сме толкова разделени в политиката, каквото и да кажа, ще разстрои 50 процента от населението. Така че личната си политика държа на себе си. Със сигурност няма да говоря за президента Тръмп.

Просто казвам, че бизнесът е добър в иновациите. Добре е да опитвате нови неща. Добре е да нарушавате. Но можете да нарушите нещата само когато не са силно регулирани.

Как Amazon промени Whole Foods през последните няколко години?

Amazon наистина уважава културата Whole Foods. Те ни оставиха да бъдем себе си. В същото време има неща, които Amazon прави по-добре от Whole Foods. Една от причините да искаме да направим това сливане е, че видяхме Amazon като технологичен лидер, а Whole Foods беше просто последовател. Откакто Covid удари, нашите онлайн продажби са се утроили. Можехме ли да направим това преди Amazon? Няма начин. Още първия ден, когато се обединихме с тях, те ни подтикнаха да направим необходимите промени, за да бъдем по-ефективни при онлайн доставката.

Друго нещо, което Amazon се е променило, е, че нашата култура в Whole Foods имаше тенденция да бъде интуитивна, управлявайки повече от червата. Amazon е много компания, която управлява чрез данни. И ако нямате добри данни и добри аргументи, това е краят на дискусията. Това е положителна промяна за нашата компания, защото ние взимаме повече решения, основани на данни, отколкото взехме по-рано, и следователно мисля, че вземаме по-добри решения.

По-рано казахте, че сте против федералната минимална заплата, но сте направили тези забележки, когато пазарът на труда е по-силен. Променили ли са се възгледите ви сега, предвид високия брой на безработицата?

Нека направим разлика между това, което прави частна компания, и това, което правите в цялото общество. Amazon взе решение и Whole Foods се съгласи с него, че просто трябва да платим по-добре. Така че то просто излезе от печалбите, а ние просто вдигнахме заплатата и спечелихме по-малко пари. Когато Amazon ни помоли да го направим, ние казахме: Добре, ето математиката. Беше много голям брой, защото трябваше да вдигнем заплатата на всички. И това беше добре с Amazon. В резултат на това направихме по-малко печалба за Amazon тази година, отколкото бихме имали. Разбира се, моралът в компанията премина през покрива.

Но трябва да правим разлика между хората, работещи в Ню Йорк или Сан Франциско, и тези в Джаксън, Мис, или Шривпорт, Ла., Където средното заплащане е значително по-малко и разходите за живот са значително по-ниски. Така че високата минимална заплата от 15 долара има много смисъл в определени градове. Няма смисъл на други места, където средното заплащане е много по-ниско и средните разходи за живот са много по-ниски. Когато форсирате изкуствено минималната заплата над пазарните ставки, ще получите висока безработица и ще направите някои бизнеси неконкурентоспособни повече, тъй като те не могат да си позволят да плащат такива заплати, без да повишават цени над това, което клиентите биха искали да платят.

От десетилетия се опитвате да накарате американците да се хранят по-добре. Как върви този проект сега?

Някои хора се движат в правилната посока, а повечето хора в грешната посока. Можем да видим, че чрез начина, по който хората се хранят днес, спрямо начина, по който са се хранили преди 50 или 60 години. Статистически определено се движихме в грешната посока. Целият свят напълнява, просто американците са на преден план. Ние дебелееме и между другото ни става все по-зле. Искам да кажа, че има много висока връзка между затлъстяването и смъртта на Ковид. И една от причините САЩ да имат по-голям проблем с Covid е просто, че съпътстващите заболявания като диабет, сърдечни заболявания, високо кръвно налягане, те са просто по-високи в САЩ.

За тези, които нямат достъп до Whole Foods или не могат да си позволят да пазаруват в Whole Foods, къде мислите, че други компании или правителството може да се намесят, за да предложат по-добри, по-здравословни възможности?

В известен смисъл всички сме зависими от храната. Обичаме неща, които са богати, които са сладки. Обичаме сладолед. Обичаме пуканките. Обичаме пържени френски картофи. А пазарът предоставя на хората това, което искат. Не мисля, че има проблем с достъпа. Мисля, че има проблем с търсенето на пазара. Хората трябва да станат по-мъдри за избора си на храна. И ако хората искат различни храни, пазарът ще ги осигури.

Whole Foods отвори магазини във вътрешните градове. Отворихме магазини в бедни райони. И ние виждаме изборите. Това е по-малко за достъп и повече за хора, които правят лош избор, най-вече поради невежество. Това е като да си алкохолик. Хората просто не осъзнават факта, че имат пристрастяване към храната и трябва да направят нещо по въпроса.

И Big Food, индустрията за бързо хранене, преработената хранителна индустрия - всички те имат много кожа в играта. Те искат хората да продължат да консумират повече богати на калории храни.

Не сме свършили добра работа по обучение на хората за това какво е здравословна храна. Склонен съм да мисля, че това ще се случи чрез образование и чрез това хората да станат по-осведомени и да осъзнаят по-здравословното си хранене и тогава пазарът ще отговори на това.

Виждате ли неща като Декларация за бизнес кръгла маса като част от „съзнателния капитализъм“?

В нашето общество има по-голям ход към бизнеси с по-висока цел, освен просто максимизиране на печалбите и вземане под внимание на други заинтересовани страни. Като се има предвид това, мисля, че има основно недоразумение. Това не е рамка, която печели и губи. Целта и печалбите не са противоположни. Те са съвместими. Всъщност наличието на по-висока цел може да доведе до по-големи печалби и наличието на философия на заинтересованите страни не означава, че инвеститорите започват да правят по-малко пари. Това означава, че бизнесът създава стратегии, при които клиентите получават по-добри цени и по-високо качество, служителите получават по-високо заплащане и по-добри ползи, доставчиците получават по-добри сделки, а инвеститорите печелят по-високи печалби.

Печалбите не са зли. Печалбите са добри. Печалбите са това, което фондовете напредват в нашето общество. Така че отнемането на печалбите и тяхното преразпределение е печалба-загуба, игра с нулева сума.