защита

Теорията за „магията“, а ла Мингер

Страхотна идея ли е нискомасленото? Имате ли няколко часа свободни? След това разгледайте новата и масово дълга публикация в блога на винаги забавната, търсеща противоречия и брилянтна Дениз Мингър:

Публикацията е по-дълга и по-развита версия на нейните AHS беседи от 2014 г. „Уроци от веганите“ (струва си да ги гледате и ще ви отнеме само 30 минути).

Общата идея е, че докато ниското съдържание на въглехидрати изглежда работи отлично за метаболитни проблеми - като затлъстяване и диабет тип 2, така че и диетите на растителна основа с много ниско съдържание на мазнини понякога работят добре. Защо така? По думите на Минджър това е заради екстремната "магия" с ниско съдържание на мазнини, която вероятно е друг вид магия от магията с ниско съдържание на въглехидрати.

Интересно, но не непременно вярно.

Отговор на д-р Фунг

Влезте в д-р Фунг с много по-кратък, но все пак интересен пост за спора:

Според д-р Фунг екстремните диети с ниско съдържание на мазнини (като

По-рано

105 коментара

Определено трябва да спрете да четете BS на Guyenet. По-добре прочетете това.

Вярвам, че лошата храна води до натрупване на мазнини, но „преяждането“ просто не съществува. Това е концепция, създадена от фанатици, преброяващи калории. Означава да ядете отвъд граница, която не съществува.

„Увеличаването на теглото е причина за затлъстяването“. Звъни ли звънец?

Преяждането означава, че напълнявате. Освен ако не напълнеете, това не е преяждане. По дефиниция.

Преяждането означава „прекалено много“ и това означава, че има надвишена точна сума. Няма такава граница. Затлъстяването НЕ се причинява от количеството храна. Наистина ли трябва да ви го кажа?

Преяждането означава, че напълнявате. Освен ако не напълнеете, това не е преяждане. По дефиниция.

Не мислете, че е толкова черно или бяло. Преяждането - например редовно ядене на огромна купчина осолени ядки или вкусно сирене пред телевизора, когато не сте гладни - може да означава, че ще тежите с няколко килограма повече, отколкото бихте теглили иначе. Не означава, че трябва да напълнеете. Все още можете да бъдете в нормални граници.

Лошата храна ви дебелее. Когато напълнеете, ядете повече, отколкото харчите (освен ако не губите и мускулна маса). Лошата храна възнаграждава и затова е лесно да се яде много угоена храна.

Това ли е вашето ново мислене?
„Хранителната награда води до преяждане и следователно дебелеете“

Преяждането означава, че правите нещо нередно, свързано с количеството храна. Напълно не съм съгласен с тази идея.

Лошата храна с много въглехидрати и захар е един от основните фактори зад твърде много инсулин, но далеч не е единственият. Яденето повече, отколкото ви е необходимо - или по-често, отколкото ви е необходимо (тъй като има страхотен вкус например) - също е чудесен начин да повишите инсулина си.

Така че не става въпрос за въглехидрати ИЛИ награда за храна. И двамата са важни по различен начин.

„Напълняването е чудесен начин да повишите инсулина си“. Това няма смисъл.

Заглавието на публикацията ви беше „Защо броячите на калории са объркани“. Трябва да го изтриете или да добавите отказ от отговорност, обясняващ новото ви мислене.

Проблемът тук е за причинно-следствената връзка:

„Напълнявам -> ям повече, отколкото харча“. Парадигмата на метаболизма. Лошата храна е причината.
„Ям повече, отколкото ми трябва -> напълнявам“. Калорийна парадигма. Количеството е причината.

От колко калории се „нуждае“ човек? Това известна стойност ли е, така че ако ядете повече от това, вие "преяждате"?

Мислите ли, че здравите хора могат да получат затлъстяване и диабет, като ядат истинска храна?

Също така имайте предвид, че храната с висока награда, която може да създаде проблем, обикновено е обработена глупост, пълна с лоши въглехидрати. Интересното - и полезно да се знае - е, че има няколко изключения.

Очевидно все още мисля, че фиксирането на калории и "енергийния баланс" за контрол на теглото е пълна BS и не е полезно. Намаляването на въглехидратите и инсулина са ключовете за отслабване без усилие. Но не е нужно да проявяваме догматика по този въпрос. В някои ситуации - напр. пристрастяване към храната - наградата за храна играе огромна роля.

Възнаграждението за храна никога в човешката история не е било проблем, когато хората ядат истинска храна. Греша ли?

Лошата храна има 2 проблема:
1) Това е угояване.
2) Ядете повече от това угояване, отколкото бихте направили с истинска храна. Това не е проблем с количеството, а проблем с "твърде много от лошо неща ". Качеството има значение.

Но проблемът не е "твърде много". Винаги е "лошо".

Съгласен съм с вашето мнение за хипотезата за енергийния баланс.

Възнаграждението за храна и пристрастяването към храна са проблеми, характерни за преработените глупости. Това не е проблем сам по себе си, а просто поредната последица от яденето на грешни храни.

Това е непосредствената причина. Води ви до грешни решения.

Крайната причина е яденето на грешни храни.

Затлъстяването е метаболитен проблем, а не проблем с прекомерната енергия.

BTW, аз не съм догматик.

Лоша храна -> необичайно висока инсулинова стимулация -> наддаване на тегло
Лоша храна -> ненормална награда за храна -> преяждане -> висок инсулин -> наддаване на тегло

Това са просто различни пътища до един и същ резултат. Но началото и финалът са еднакви.

Лоша храна -> необичайно висока инсулинова стимулация -> наддаване на тегло
Лоша храна -> ненормална награда за храна -> повишен прием -> висок инсулин -> наддаване на тегло

„преяждането“ е същото като „наддаването на тегло“. Няма преяждане, ако не напълнеете/мазнини.

наддаване на тегло -> висок инсулин -> наддаване на тегло

„преяждането“ принадлежи към терминологията на парадигмата за енергиен баланс. Ако говорите за „преяждане“, задавате грешни въпроси. Проблемът не е защо хората ядат повече, отколкото им трябва, а защо се напълняват.

За да бъда честен, когато бях момче през 60-те години на миналия век, дами, които диети, за да отслабнат, казаха, че са "бант". Това беше почит към г-н Бантинг, който се възползва от диетата с ниско съдържание на въглехидрати през 60-те години и похарчи собствените си пари, за да разкаже на всички за добрите новини.

BTW, и аз не съм догматик.

. но започваш да изглеждаш така.

Обърнете внимание, дори ако това е така, телата им превръщат повечето от растенията в мазнини чрез бактериална ферментация.

Те все още са на практика диети с ниско съдържание на въглехидрати и умерен протеин с високо съдържание на мазнини. Те просто го правят по различен начин от нас:).

Да, аз съм Brony Go Rainbow Dash!

Интересно е да се види обяснение защо екстремните веган диети като McDougall могат да работят, поне за някои, но не мисля, че за минута Дениз Мингър препоръчва на всички сега да се люлеят далеч вляво и да приемат нишестени диети на по-малко от 10% мазнини. Надявам се да видя оживен дебат, а не отношение „тя греши, ние сме прави“. Всички ние може да научим нещо.

Аз обаче имам желание за храна. Марк Шацкер наскоро излезе с интересна книга „Ефектът на Дорито“, която, макар и да се подвежда, опитвайки се да обясни общото затлъстяване, има дълбоко разбиране по отношение на вкуса и желанието за хранителни вещества. Той ни води през научни тестове на кози и кърмачета, които демонстрират подсъзнателна интелигентност на вкуса, така че те свързват вкуса с нужното им хранително вещество. Така че, ако козите, да речем, имат калциев дефицит в диетата си и след това са снабдени с богата на калций фураж с отчетлив добавен вкус, те ще се научат да жадуват за добавения аромат, докато имат достатъчно калций и не спрат да ядат ясно ароматизиран фураж, обогатен с калций. Сега ги направете отново с недостиг на калций и им придайте отчетливия вкус в фуражите с дефицит на калций и те се наслаждават на изчерпания с калций фураж, докато останат с недостиг на калций.

И така, да предположим, че от консумацията на истински храни, които растат, ви трябват повече хранителни вещества, уникални за да речем доматите. Ядете чип Dorito с аромат на домати, но без хранителни вещества за домати. Вашата подсъзнателна асоциация с вкус и хранителни вещества казва да ядете повече, тъй като гладът остава неудовлетворен. И така, жалкият ефект на ароматизантите, извлечени от истински храни и добавени към изкуствени храни (неутрални към вкуса въглехидратни съдове или (брака!) Пилешки гърди), е, че има преяждане, докато в крайна сметка вкусово-хранителните асоциации отслабнат и се загубят. Тогава човек остава с „глупави“ общи желания и неконцентрирано ядене.

Така че оставайки с истински храни, асоциациите вкус-хранителни вещества се научават и овладяват, а не се пресичат от фалшивите сигнали вкус-хранителни вещества в преработените храни. Лично аз, откакто чета това, обърнах внимание на желанията си и на това, което ги удовлетворява. Мога да съобщя, че месото от органи е едно от най-ефективните задоволителни желания. Две седмици без черен дроб или сърце и започвам да жадувам едното или другото. Винаги имам запас от дива тиха тиква сьомга във фризера, което е още едно мощно средство за утоляване на жаждата. Яйчните жълтъци са друг начин за храна. Морските водорасли често са ефективни. Сиренето пармезан и рокфор се открояват сред сирената, които ям. Като цяло, ако почувствам желание, че не мога да го свържа с определена храна, пася малко от това или онова (включително билки и подправки) и евентуално ще ударя окото и ще имам приятна порция на убиеца на жажда.

Така че, по ирония на съдбата, наградата с храна (възнаграждаващото чувство на удовлетворено желание) ме държи тънък. Безвъзмездното хранене е това, което причинява преяждане.

В резултат на тези прозрения сега избягвам всички добавени аромати, дори аромати на лимон, добавени към минерална вода. Ще добавя изстискване на лимонов сок за овкусяване, защото вкусът идва със свързаните с него хранителни вещества. Истинска храна. През цялото време.

Rainbow Dash е на страната с ниско съдържание на мазнини, защото понитата са с ниско съдържание на мазнини. Те ядат само растения, така че ядат предимно въглехидрати.
Обърнете внимание, дори ако това е така, телата им превръщат повечето от растенията в мазнини чрез бактериална ферментация.
Те все още са на практика диети с ниско съдържание на въглехидрати и умерен протеин с високо съдържание на мазнини. Те просто го правят по различен начин от нас:).
Да, аз съм Brony Go Rainbow Dash!

Работата е там, че живеят от LCHF, не получават много хранителни вещества от растенията, които ядат.
Растенията хранят бактериите в червата си и те отново произвеждат мазнини и протеини, които конят. . . или пони на живо от.

Конете, понитата, горилите от крави и т.н. практически живеят от LCHF, дори и да ядат растения.

Pinkie Pie може да е изключение, тъй като яде много торти и бонбони:)

Защото д-р Фунг вярва, че това е фантазия: еднорози и дъги на пожелателно мислене.

Но, но Rainbow Dash изобщо не е еднорог, тя е пегас:)

Беконът е истински. Най-старата жива жена в света има и продължава да яде бекон ежедневно (обикновено повече от веднъж на ден) в продължение на повече от век.

Ако си спомням правилно, Бейкънът отделя най-малко инсулин от всички меса и съдържа много мазнини.
Беконът е чисто здраве:)

Редактиране: Забравих, че мога да вляза с моя шведски акаунт: P

Така че може да откриете, че яденето на бисквитки повишава кръвната Ви захар до 200 - това ще изисква много инсулин от тялото Ви, за да се справи с това. Но погледнете нещо като басмати или ориз за бързо готвене - може да го откриете, че само ще достигне 170, което, разбира се, означава, че тялото ви ще отдели по-малко инсулин. Говеждото може да ви сложи само 120 - отново, много по-малко инсулин. Мазнините ще повишат кръвната Ви захар - но обикновено само 1 точка или 2. Така че това е незначително количество, което вероятно дори не се забелязва в диапазона на грешките на Вашия кръвомер. Но трябва да бъдем честни и да кажем, че дори мазнините увеличават кръвната захар с малко и причиняват отделяне на малко инсулин.

Тази педантична точка настрана за мазнините, всъщност е тайната на оризовата диета. Ако преминете от ядене на боклуци към ядене на ориз, вие веднага изпускате кръвната си захар, така че намалявате инсулина си точно там, като не правите нищо друго. Оригиналната оризова диета ви е хапвала консервирани плодове (с фибри) и ориз. Това е. И знаем, че фибрите в плодовете ще забавят усвояването, като по този начин допълнително намаляват този скок на инсулин/захар. Така че, ако можете да вземете себе си от кръвната захар от 200 надолу, за да кажете, ох 160, това е огромно подобрение. Добавете ходене и вероятно ще стигнете до нормално ниво на кръвна захар/инсулин, което със сигурност ще подобри вашето здраве и инсулинова резистентност.

Обичам Дениз, но тя е загубила сюжета тук в желанието си да прави вълни. Не знам защо; тя беше много разумна. Що се отнася до прекалено сложната теория на Питър - пичовете на бръснача на Окам. Оризът и плодовете с фибри ще побеждават бисквитките всеки ден. Това не е най-доброто, което можете да направите, но би могло да е достатъчно за някои хора да видят подобрение. Не са необходими измислени теории.:Д

Що се отнася до привидното преминаване на Андреас към теорията за калориите, мисля, че всички прескачат преддиабет по модела на Крафт. Малкото коварно наддаване на тегло е знак за вашия преддиабет. Имате висок инсулин, съхранявате калориите си като мазнини, поради което не достига достатъчно енергия до тялото. Това кара мозъка ви да ви каже да ядете. Ето защо преяждате. Тук Висенте е на твърда земя.

Хората в тази ситуация на пълзящо наддаване на тегло (което сега очевидно е около 60% от планетата) вероятно ще открият, ако са се измерили в продължение на 5 часа след хранене, че имат малко разстройство в отговора си на захар/инсулин. Но с годините ще става все по-лошо и по-лошо. Тогава те ще бъдат откровено наднормено тегло или затлъстяване и едва тогава лекарите им ще забележат и ще кажат, боже, може да имате метаболитен синдром.

Трябва да се изправим пред факта, че метаболитното разстройство до голяма степен започва малко, години или дори десетилетия преди голямото наддаване на тегло и очевидния метаболитен синдром.

Когато Андреас пада в новата си позиция, е, че „хранителната награда“ не преодолява магически стандартната сигнализация от червата. Какво е вълшебното свойство на ядките, което изключва лептина ми само за периода, в който ги ям? Или по някакъв начин и двамата ми изключват лептина и грелина? Какъв е механизмът?

Повечето ядки са предимно мазнини. Бадемите имат колосални 49-50g мазнини на 100g. Те наистина се самоограничават. Да се ​​твърди, че някак си супер тайно пристрастяват мозъка, означава да се хвърли идеята, че мазнините се пълнят, което е глупост. Знам, че Андреас всъщност не вярва, че мазнините те правят гладен; всички сме преживели, че това ви прави сити.

Жалко е само да го видя да си пада по този вуду за магическото пристрастяващо качество на истинската храна. Изглежда повечето останали са съгласни, че само 1 вещество притежава тази пристрастяваща сила и това е рафинираните захари. Това е добре, разбираме химията на тялото, която го кара да работи като кокаин.

Но да се каже, че бадемите също имат тази сила - това е просто глупаво. Записвам това на Андреас, който има наистина лоша седмица или нещо подобно.;) Най-добри пожелания.