Били Робинсън умря в съня си на 3 март, а светът на бойните спортове загуби последната си жива връзка с ерата на състезанията по борба за улов-като-улов, които опаковат стадиони по ръгби в Англия през първата половина на 20-ти век. Твърдо зареждащият, но хлъзгав стил на граплинг оформи играта на формиращи се японски легенди като Казуши Сакураба и Кийоши Тамура, които се научиха от ръцете на Робинсън, и множество известни твърди борци. Робинсън, който почина на 76 г., беше възприет с благоговение от малкия екип бойци, които той тренираше в неподготвена фитнес зала в Арканзас, и той беше почитан най-високо от Джош Барнет, Ерик Полсън и толкова много други.

sherdog

Трениран в прочутата фитнес зала „Змийска яма“, управлявана от майстора на улова Били Райли в мрачния град за добив на въглища, Уигън, Англия, Робинсън донесе решителна перспектива срещу смесените бойни изкуства и неговото дълго очарование с джиу-джицу, стил, с който Робинсън се присмиваше, в немалка част, защото той преименува онова, което той познаваше като обикновена двойна китка, след като джудока Масахико Кимура го използва, за да победи Хелио Грейси през 1951 г.

„Слушайте, преди телевизията ... Кимура дойде в Уигън и беше победен - лесно“, каза Робинсън в предаването „Пренавиване“ на радио Шердог в интервю през юли 2012 г. „Не е победен от никой специален, просто е победен - лесно.“

В интервюто Робинсън разказа пред „Пренавиване“ за корените на един отминал стил на граплинг, който завладя сърцата и умовете на бойци и борци. Откъси от разговора са представени по-долу.

Следете предаването в Twitter @SherdogRewind.

Sherdog.com: Разкажете ни за борците с улова от 20-те и 30-те години.
Робинсън: Те бяха на вратата на глада. Правеха смени по 10, 15 часа на ден - каквото и да било. Нямаше пари. Имаш човек, който е работил осем часа в въглищните мини; той се прибираше и имаше боб на препечен хляб с пържено яйце отгоре и това щеше да е основното му хранене за деня. Така че всеки, който е станал добър в който и да е [спорт], независимо дали е в Англия или Европа, ръгби, футбол, независимо дали е бокс, борба, джиу-джицу, независимо дали е борба в стил Корниш или друга, борба в стил Къмбърланд, всеки, който е станал добър в някаква ранна възраст, е станал професионалист, за да печели пари за семейството си. До 60-те години нямаше световен шампион [аматьор], който да е имал шанс с професионалист.

Шердог: Какви бяха правилата за улов, тъй като уловът може?
Робинсън: Това, което направи, е, че мачовете бяха частни мачове. Ще имате само един мач, а не осем или 10 или 15 мача с гледане на телевизия. В моята книга („Физически шах“, ECW Press) тя ви показва снимка на стадион по ръгби, разпродаден за гледане само на един мач. И правилата ще бъдат създадени; [вероятно] ще отнеме около шест седмици или около това, за да могат поддръжниците, който е поставил парите, да се споразумеят за правилата, които може да са без дросели, без юмруци, без лакти, или може да е петата на ръката, не се допускат лакти, разрешени са задушаване, всичко останало е разрешено, освен - о, ще бъда учтив - ритане в редниците или изкопаване на очите. И те биха могли да бъдат разрешени в определени мачове, частни мачове. Тогава ще трябва да се споразумеете за срока.

Шердог: И тези мачове ще продължат доста дълго?
Робинсън: Е, най-дългият ми беше 2:37, два часа [и] 37 [минути]. Най-дългият мач на Олимпийските игри за вашата борба в аматьорски стил [е] 11 часа [и] 20 минути. След това го съкратиха до един час, после до 15 минути и сега са убили джудо и са убили борбата като олимпийски спорт. Опитаха се да го направят вълнуващо, с мощност и всичко, и за съжаление това, което са направили, е, че могат да накарат човек от 220 [паунда] да слезе до 191 и за две минути е много, много силен. Вече имате три двуминутни рунда, така че той може да бъде силен за две минути, но цялата техника е изчезнала. Ако отидете на 15 или 30 [минути] или на час, по-лекият човек би победил s --- от него, ако имаше техника.

Шердог: Говорете за това как падането на щифтове променя динамиката на мача.
Робинсън: Ще кажа това. За мен борбата за улов като за улов е най-големият спорт в бойните изкуства в света. Не говоря за смесени бойни изкуства, но истинският улов, при който имате представяне на глезените, всички глави, армбари, каквото и да падне. Работата е там, че когато човек се бори от гърба си, за да не бъде притиснат, тогава той ще има отпуснат глезен или отпусната лява ръка; той може да заобиколи врата и да вземе шините, дроселите, каквото и да е; но ако изрежете щифта пада, сега сте изрязали подадените документи, изрежете една трета от начина, по който можете да ги получите, лесно.

Шердог: Имало ли е някога внушение през вашето време, че всъщност може да има смисъл да обмисляте техники на гърба си?
Робинсън: Слушай, преди телевизията, най-великите момчета от джиу-джицу идваха при Уигън. Кимура дойде при Уигън и беше победен - лесно. Не победен от никой специален, просто победен - лесно. И оттук научихте двойната китка, но тъй като той победи Gracies, сега го нарекоха Kimura; но не, не искате да бъдете отдолу, по гръб, в който и да е боен спорт.

Шердог: Вие говорите в книгата си за млади момчета в Уигън и на доковете, които качват „Shanghai’ed“ на военноморските кораби за войната и как са открили различни части на света и различни стилове на бой по този начин.
Робинсън: Това не беше само в Англия; това беше в Америка и повечето от вашите големи морски държави - Испания, Белгия, Холандия. Искам да кажа, стреляйте, те се нуждаеха от мъже на борда на корабите, така че за начало, когато тези момчета получиха Shanghai’ed, те бяха основно момчета, които работеха в доковете на въглищните мини [и] стоманодобивни заводи. Уигън е на 50 мили от Ливърпул - док зона. Момчетата ходеха от Уигън до Ливърпул, за да излязат, [прекалиха] с няколко прекалено много питиета, събудиха се на кораб и не се прибраха у дома три години; но те се бориха, така че когато отидоха в тези различни страни, когато излязоха, те видяха борба в различни страни [и] те казваха: „Хей, нека опитам“, и щяха да се справят много добре, да вдигнат нещата [и] върнете го и ето какъв беше животът в онези дни.

Шердог: Само борба ли са взели от други части на света или други стилове на бойни изкуства, както добре?
Робинсън: Не, улова борба от Уигън победи всички стилове на бойни изкуства. Така че имате спор, независимо дали имате муай тай от Тайланд, изкуство по кикбокс или савате от Франция, спорт по кикбокс, който беше първият? Имаш Тайланд. Те казват, че са първите [и че] френските моряци са го върнали във Франция; а във Франция казват, че тайландците са го взели от французите. И кой знае? Не мога да посоча велики борци през 30-те години от моя град, а те бяха най-добрите в света и победиха всички на света.

Шердог: Тренирахте в прочутата „Змийска яма” под ръководството на легендата за улов Били Райли. Къде Били би научил улова?
Робинсън: Можете да се върнете 4000 години назад в Гърция. Никой мъж не управляваше Гърция; имаше кралици. Имаше град, наречен Agon, и Agon е мястото, където имаха борци за подаване, подобно на catch-as-catch-can, но оттам идва и английската дума „агония“, защото когато отидеш там, те измъчваха. И това е в книгите по история много преди Уигън, Англия. Уигън се появи заради въглищните мини и стоманодобивната фабрика и най-вече от ирландци, дошли от Ирландия, за да печелят пари в Англия.

Шердог: В книгата си казвате, че грайферите вече не знаят да карат крака, че няма повече борци с чисти крака. Какво имаш предвид?
Робинсън: Сега крещя на тези момчета. Те дори не знаят как да си вкарат краката, няма значение да карат. Както при двойните куки сега, момчетата от джиу-джицу и момчетата от ММА, които се опитват да получат крак, те се измъкват, защото човекът не знае как да го защити или да го бие от него. Понякога бих могъл да изпадна в истерия, когато видя как тези страхотни ММА бойци залепват краката и начина, по който го правят; и мисля за [борци за улов на Уигън] Ърни Райли или Били Джойс, Джо Робинсън, Боб Робинсън, тези момчета. Те се опитват да поставят крака по този начин [и] мачът ще приключи за три секунди.

Шердог: Как? Какво би станало?
Робинсън: Е, ако се опитате да поставите крака между тях, поставяте коленете си заедно, за да не може да влезе кракът си, и хващате пръста им, правите кратка седалка, която го дърпа отстрани, коленичи на пищяла му, дръпнете се на пръста и [и] имате подчинение на глезена.

Шердог: Не виждаме такива видове представяне на глезена в ММА - копаенето на коляното в петата или в глезена и след това извиване нагоре. Чудя се защо е така.
Робинсън: Е, повечето от тези момчета не знаят как да го използват или как да го получат. Те знаят как да го получат, ако някой им го даде, докато тренират, но така и не са се научили как да се борят за него. Искам да кажа, че повечето от тези момчета вече имат своята квадратна стойка муай тай, защото искат да ритат, което е страхотно, което отрязва 50 процента от удар, тъй като краката са твърде широки. Трябва да имате краката и краката на ширината на раменете, за да можете да въртите бедрата и раменете си и да използвате тялото си, за да получите силен удар. Не можете да направите това с муай тай или стойка за кикбокс. Две, те стоят толкова квадратни; те не са като старите бойци. Получавате човек като Арчи Мур, [и] никой от тези момчета няма да му нанесе удар или ритник. Повечето от тях той би победил s --- от.

Шердог: Как еволюира про-борбата за демонстрация от борбата за улов?
Робинсън: Това, което се случи, беше, че имаш двама момчета, които много хора искаха да гледат. Да кажем в Америка, така че имаме, да речем, мен и Карл Гоч. Така че организаторът би казал, добре, добре, отидете на фитнес и ние ще се борим, за да разберем кой е най-добрият човек; но бихме се наранили да го правим. Така че, да кажем, че съм победил Карл или Карл ме е победил, както и да е отишло, бихме казали, добре, сега ще отидем от Ню Йорк до Лос Анджелис до Чикаго до Маями, ще направим същия мач, но на свобода. Никой друг не знаеше дали е реално или не, но ние не се опитваме да се убием един друг; но трябваше да победим човека първо във фитнеса. Тогава това, което сте имали, е, че сте имали момчета, които ще се опитат да ви кръстосат двойно. Така че, въпреки че сте се борили на свобода, бихте били предпазливи, че човекът не се е опитвал да ви грабне по всяко време. Искам да кажа, ако гледате мача между [Антонио] Иноки и мен, когато се борих през '74 в Япония, имах лошо коляно и организаторите предложиха пари, за да загубят мача и казах: „Не, ако иска да победи мен, бийте ме. " Така излязохме на ринга и се борихме с мач, но през цялото време го наблюдавах на всяка стъпка от целия час.

Шердог: Къде беше тази линия, когато стана мажоритарно работещи мачове?
Робинсън: Това се случи, когато телевизията влезе в борбата. Искам да кажа, ако се върнете в Уигън, откъдето идва всичко до съвременната борба с улова, всъщност щеше да имате един мач на стадион по ръгби, напълно разпродаден няма да има пръстен, те ще се борят на тревата на стадиона по ръгби и мястото ще бъде разпродадено независимо дали мачът е продължил една минута или три часа. Нямаше 10 мача или 15 мача.

Шердог: Какво мислите за Брус Лий?
Робинсън: Честно казано, неговият бодигард ми беше много добър приятел: Джийн ЛеБел. Когато Брус Лий има проблеми, те призовават Джийн Лебел да се погрижи за това. Това трябва да отговори на въпроса.

Шердог: Каква беше динамиката в тренировъчния лагер между Казуши Сакураба и Нобухико Такада и Кийоши Тамура?
Робинсън: Сакураба беше студент и Такада просто щеше да играе с него, по всяко време. Той ще практикува всичко, което иска, в Сакураба. Tamura е един от онези момчета, които са много опасни. Сакураба беше [в знание] много по-добър. Сърцето [беше] равно. Състояние [беше] равно; но никога не сте знаели какво ще направи Tamura и Tamura побеждава и една от Gracies. Но нещото с Тамура беше във всеки един ден, той можеше да победи всеки. Ако сте имали 10 последователни мача, бих заложил на Сакураба за шест или седем от 10-те.

Шердог: Каква беше реакцията ви, когато видяхте как Сакураба завладява грациите в шампионата за борба с гордостта, особено представяйки Ренцо Грейси?
Робинсън: Е, аз го дъвчих след това, защото имаше двойна ключалка на китката и му отне твърде много време, за да влезе в правилната позиция. Дъвчех го след мача. Това, което направи, беше, че той сграбчи твърде много предмишницата с двойната ключалка на китката, вместо да се спусне по-ниско до китката, за да получи повече лостове. Щеше да получи подаването много по-бързо, но го научи и го направи добре след това.

Шердог: Как бихте класирали Сакураба сред момчета, които сте обучавали?
Робинсън: Един от най-добрите.

Шердог: Какво беше за него?
Робинсън: Е, първоначалният му треньор в гимназията и какъвто и да е бил [Шозо Сасахара], [олимпийски треньор] и] олимпийски шампион. Така че основите му, докато го хвана, основите му бяха страхотни и не трябваше да прекарвам време в основите с него. Сасахара беше един от големите аматьори на всички времена. Всъщност той ми напомни толкова много за борец за улов на Уигън, различен от изказвания, които някога съм виждал.

Шердог: Знаете ли колко наранен и наранен е Сакураба днес и продължава да се бие?
Робинсън: Трябваше да се пенсионира преди шест години [или] повече. Той има лошо рамо, лошо коляно [и] формата му е така, но те предлагат големи пари; промоутърите му предлагат големи пари, за да използва името му, за да привлече хора за големите шоу на арената. С Tamura той никога не трябваше да се бори. Аз бях там. Беше преди четири години Коледа или преди три години Коледа и те казаха: „Ще използваме вашето име и след два дни преди това можете да кажете, че сте се наранили. Ще ви платим, разбирате какво имам предвид, но кажете, че сте се контузили и не можете да дойдете в мача, а ние ще доведем някой друг да се бие с Tamura. " Но организаторите го кръстосаха двойно. Те казаха: „Е, той трябва да се бие. В противен случай той не би получил заплата. " Но той не само не беше в добра форма; той лошо рамо и лошо коляно.

Шердог: Натъжава ли ви, че все още го виждате да се състезава?
Робинсън: Аз съм. Той трябва да бъде треньор. Той трябва да е ръководител на федерация по борба или да е треньор. Той има страхотни познания и е супер, супер човек, но не бива да се бие повече.

Шердог: Вие говорите във вашата книга за това, че сте били доведени в Япония, за да тренирате борци в промоцията на UWFI, и сте благодарни за това, защото тогава преживяхте труден момент с пиене и развод.
Робинсън: Трябва ли да говоря за това? (Смее се) Когато жена ми ме напусна, аз се разпаднах. Току-що започнах да пия, напълнях, излязох от форма. Със знанията, които имах, все още можех да победя повечето момчета, с които трябваше да се боря, но просто ги загубих след това. Бях управител на магазин за бензиностанции и точно тогава. всъщност Иноки беше човекът, който ме повика да дойда в Япония за 30-годишнината му (в борбата) и след това ми плати и други неща, плати ми добре. И тогава ме хванаха и казаха: „Били, ела и направи изложбен мач.“ Казах: „Не съм във форма.“ Той каза, „Е, моля, елате.“ Затова направих изложбен мач с Ник Бокуинкел. Мисля, че беше ’94 или нещо подобно, в средата на 90-те години и тогава те казаха: „Били, искаш ли да тренираш?“ Казах, „Разбира се.“ И така, след това ме заведоха - отвориха фитнеса в Нашвил и аз тренирах всички ММА бойци от Америка от цял ​​свят; те идват в Нашвил, за да тренират, да влязат във форма, да ги научат на борба, така че когато отидат в Япония, ще имат добър противник, знаете ли.

Шердог: Спомняте ли си Антонио Иноки срещу Мохамед Али през 1976 година?
Робинсън: Да, имам.

Шердог: Какво мислите за този мач?
Робинсън: Ужасно. Искате да чуете история? Добре, човекът, който популяризира мача, беше тъстът на Иноки [и] вложи 4 милиона долара като депозит за Мохамед Али. Вече имаха парите в банката в Америка, а след това Карл Гоч беше в ъгъла на Иноки. Четири минути или пет минути преди началото на мача, [лагерът на Али обяви], че не можете да правите никакви подания, не можете да го свалите и те изрязват толкова много неща, които той не може да направи. Така че Иноки трябваше да направи 15 кръга с Мохамед Али, опитвайки се да не го нарани, и това е истинската история на този мач. В противен случай те щяха да излязат направо, да се приберат и вече разполагаха с 4 милиона долара в банката.

Шердог: Не каза ли Али на Иноки, че ще му свърши работа (т.е. загуби от него) и в последния момент Али промени решението си?
Робинсън: Това беше историята на Иноки, когато излезе истинската история.

Шердог: Значи не вярвате в това?
Робинсън: Не. Иноки беше обучен, или аз бях обучен, или Карл Гоч беше обучен, или Дани Ходж беше обучен [по такъв начин, че] в онези дни, [че] Мухамад Али щеше да продължи около два или три рунда, най-много.

Шердог: Беше ли ви удобно да правите промоции в кариерата си по борба?
Робинсън: Всъщност не. Промоциите ми бяха много прости: аз съм Били Робинсън, борец. Мога да изляза и да ви уведомя колко съм добър, но ще накарам действията ми да говорят по-силно от думите ми, така че нека се качим на тепиха или на ринга и ще видим кой е най-добрият човек. Това вероятно беше средното ми интервю по телевизията.

Шердог: С цялото ми уважение, Били, това не звучи сякаш би продало много билети.
Робинсън: Е, бих всички, така че кой дава s---?