Гари Таубс ще говори и ще подпише копия на „Защо се дебелеем: и какво да направим по въпроса“ в Мемориалния съюз на Кофман към Университета на Минесота днес следобед.

лакомия

Малко хора, които пишат за храна и хранене, са по-противоречиви от наградения научен писател Гари Таубс. Повече от десетилетие - започвайки със статии в Science и списание New York Times, а след това в книгата си от 2007 г. „Добри калории, лоши калории“ - той твърди (с усилено проучени доказателства), че нашите най-преобладаващи настоящи вярвания за това някои от нас дебели, а някои от нас слаби са грешни.

Забравете за модела на калориите, които не са калории, защо се напълняваме. Това всъщност е просто разсейване - и то опасно, казва той. Такава е и идеята, че можете да се упражнявате за отслабване.

Но, най-важното, не вярвайте на лошия рап за хранителните мазнини. Не мазнините в нашите храни ни карат да затлъстяваме, казва Таубес. Това са въглехидратите.

Ето краткото обяснение: Въглехидратите се абсорбират бързо в червата, причинявайки рязко покачване на кръвната захар (глюкоза). Тогава се повишават и нивата на инсулин в опит да се задържи кръвната захар в здравословни граници. С течение на времето това постоянно повишаване на инсулина (заедно с приноса от други хормони) създава множество метаболитни проблеми, които водят до дегустация на мастните клетки - и телата ни стават все по-дебели и по-дебели.

Според Taubes въглехидратите са отговорни не само за нашата епидемия от затлъстяване, но и за голяма част от сърдечните ни заболявания, диабет, рак, болест на Алцхаймер и други хронични заболявания.

Така че, ако сте с наднормено тегло или с наднормено тегло и искате да сте слаби, решението е просто (но не толкова сладко): Трябва да изхвърлите въглехидратите (включително цялата захар, хляб, зърнени храни, продукти, съдържащи брашно, плодове, сокове, мед, пълномаслено или обезмаслено мляко и кисело мляко) и обхващат месо, птици, риба и яйца. (И, да, това наистина прилича на диетата на Аткинс, но Таубес се държи далеч от насърчаването на която и да е диета с ниско съдържание на въглехидрати пред друга.)

Taubes, който понастоящем е изследовател на Фондация „Робърт Ууд Джонсън“ в изследванията на здравната политика в Калифорнийския университет в Бъркли, днес е в Минесота, за да популяризира най-новата си книга „Защо дебелееме: и какво да направим“. Той е насрочен да говори и подписва книги в Университета на Минесота Coffman Memorial Union (300 Washington Ave., SE) днес следобед в 16:00. Таубс говори с мен миналата седмица от дома си в Бъркли. По това време той ядеше гръцко кисело мляко с ниско съдържание на мазнини, смесено с фъстъчено масло и боровинки - „едно от малкото ми ястия без месо“, каза той.

MinnPost: Какво първо ви доведе до тази тема?

Гери Таубс: Правих разказ за списание Science за солта и кръвното налягане. Интервюирах основния поддръжник на това убеждение и той също взе кредит по време на интервюто, че накара американците да ядат по-малко мазнини и по-малко яйца. Той беше лесно един от петте най-лоши учени, с които бях интервюиран през живота си. Можете просто да разберете от това как те описват [своите изследвания]. ... Обадих се на редактора си, когато излязох от телефона, и казах: „Един от петте най-лоши учени, с които съм интервюирал, току-що си призна, че американците ядат по-малко мазнини и по-малко яйца. Не знам каква е историята там, но ако той е участвал по някакъв съществен начин, знам, че това е история. Така че, когато приключа със солта и кръвното налягане, това ще направя. " И всичко последва от това.

MP: Със сигурност сте център на спорове, откакто сте започнали да пишете по тази тема. Откривате ли, че вашето съобщение среща същата съпротива, както беше, да речем, след публикацията ви от списание New York Times от 2002 г.?

GT: Мога ли да ви уведомя, след като се върна от Минесота? (смее се) ... Всяка седмица, която минава, чувам някой от полето, който най-накрая е прочел книгите ми и е намерил за подходящо да се свърже с мен и да каже: „Съгласен съм с вас, а това е наистина важна работа.“ Хората знаят какво правя повече. Те са малко по-наясно с аргументите, които излагам. Но като цяло бих казал, че 95 до 97 процента от общността са толкова упорити сега, както преди три години [когато беше публикувана „Добри калории, лоши калории“] или преди осем години [когато „Какво, ако всичко е Бил си голяма дебела лъжа? " се появява в списание New York Times].

MP: Със сигурност идвате в гнездото на стършелите тук. Във вашата книга описвате Ancel Keys [физиологът от университета в Минесота, който за първи път отстоява средиземноморската диета с ниско съдържание на мазнини] като „почти единствено отговорен за убеждаването ни, че мазнините, които ядем, и холестеролът в кръвта са причини за сърдечни заболявания . " Можете ли да ми дадете кратката версия за това как го направи?

GT: Тормоз. Извика. Говореше по-силно от всеки друг. Излязох и получих повече финансиране за научни изследвания. Пренебрегнати отрицателни доказателства. Селективно интерпретира данните му. Реши, че всяко доказателство за противното може да бъде игнорирано. Как?

MP: Вие също пишете за това как европейските учени преди Втората световна война са изследвали доста активно идеята, че преяждането и заседналото поведение са - както твърдите в своята книга - страничните ефекти на затлъстяването, а не причината за това. Тази история беше очарователна.

GT: Да. Те бяха приели в по-голямата си част хипотезата, че затлъстяването е нарушение на нерегулираната мастна тъкан. ... Те смятаха, че ако просто знаем кои хормони и ензими регулират мастната тъкан, тогава ще можем да го разберем. Но [тези учени] изчезнаха с Втората световна война.

MP: В книгата цитирате нашите следвоенни антигермански нагласи като част от причината, поради която изследванията им сякаш изчезват.

GT: Започнах кариерата си, пишейки за физиката. Физиците казваха, че най-доброто нещо, което се е случвало на американската наука, е Хитлер, защото той е откарал всички тези блестящи европейци в Съединените щати. ... В медицината обаче не прегърнахме тези хора. [Подобно на физиците], те също загубиха своите позиции [в Европа]. Те също избягаха. Една от причините Израел да има толкова добри медицински изследвания е, че много от тях са се озовали в Израел. Но ние [в Съединените щати] нямахме много желание да обърнем внимание на тези немскоговорящи, надути, „хер професор“ докторски типове.

Наистина можете да видите това в литературата. В учебник за затлъстяване, публикуван през 1940 г., две трети от справките са от немски или австрийски медицински списания. Следващият учебник е написан през 1948 г. от няколко лекари от клиниката в Майо като вид клинично ръководство. И от около 500 препратки в тази книга, само 12 бяха на немски. Но имаше 12 само от човек от университета в Мичиган, Луис Нюбърг, който настояваше, че всички затлъстели хора страдат от „извратен апетит“ - че всъщност им липсва воля или са твърде невежи, за да направят нещо по отношение на [техните тегло].

MP: Вие много говорите в книгата си за този вид подход „за вината“ към затлъстяването - за това как погрешно се смята за напълняване неправилно.

GT: Да. Мисля, че е лудост. Най-много го виждате при децата. Не мога да си представя социално по-нещастно съществуване от затлъстело дете. Всъщност имаше проучване, направено преди пет или шест години, което установи, че децата със затлъстяване имат качеството на живот на педиатричните пациенти с рак на химиотерапия. И все пак ги обвиняват за състоянието им.

Всичко това е [заблудената] идея за въвеждане на калории, излизане от него - идеята, че яденето на прекалено много или прекалено заседнал е причина за затлъстяването. Библейските термини са лакомия и леност. Хората казват така през цялото време: „Защо не могат просто да се хранят умерено?“

Това, което казвам, е, че хората не са дебели, защото са заседнали или защото ядат твърде много. Те са дебели, защото мастната им тъкан е нерегулирана. Това е все едно да бъдеш висок 8 фута. Знаете ли, [баскетболистът от НБА] Яо Минг не е на 7’6 ”, защото яде твърде много.

MP: Вие също аргументирате, че упражненията няма да ни помогнат да отслабнем, че всъщност ни помага да изградим апетит и да ядем повече.

GT: Хората, които спортуват много, са склонни да бъдат слаби. Хората с наднормено тегло и затлъстяване са склонни да са заседнали. Когато погледнете клас от третокласници, които тичат около писта, слабите деца са отпред и те тичат без усилие, а дебелите деца са отзад и те се трудят, мърморят и пъшкат. Всичко, което искат да направят, е да седнат и да си починат. Така че вие ​​си мислите: „Боже, ако можех просто да накарам това дебело дете да тича достатъчно, то ще стане едно от онези слаби деца.“

MP: Но както обяснявате в книгата, това не работи по този начин.

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Една от метафорите, които използвам в книгата, е, че ако можех просто да сложа басет на бягаща пътека и да го задържа достатъчно дълго, щях да свърша с хрътка. Никога няма да се случи. Документирам как тази идея [това упражнение повишава апетита] се загуби. Но ми е мистериозно, че го е направило. Когато се изпотите и загубите телесна вода, тялото ви ожаднява и иска да попълни водата. Когато изразходвате енергия, тялото ви иска да попълни и това.

MP: Но упражненията са добри по други причини.

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Вероятно. ... Подозирам, че ползите от упражненията от гледна точка на нашето дългосрочно здраве са, че изгарят въглехидратите, които ядете. Така че, ако не сте яли въглехидратите, няма да имате нужда от упражнението.

MP: Когато говорите за елиминиране на въглехидрати като захар и брашно, мисля, добре, може би ще успея да извадя тези от ежедневната си диета. Но плодове?

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Когато говоря за фруктоза и плодове с отрицателни ефекти, говоря за хора с над 50, 100, 200 паунда. ... Вижте, аз съм 6’2 ”, 200 паунда. През целия си живот съм се забавлявал. Талията ми е същата като в колежа. Приличам на еврейски бекбек, нали? Но ако ям много плодове, ще сложа 15, 20 паунда. И под много, имам предвид четири или пет парчета плод на ден. ... Препоръката за одеяло всеки да яде повече плодове и зеленчуци - може да донесе повече вреда, отколкото полза. Някои хора могат да го понасят, а други хора не.

Депутат: Книгата ви стана малко потискаща, когато казахте, че някои хора стигат до точка без връщане, че дори и да се подложат на строга диета без въглехидрати, пак няма да отслабнат.

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Просто изхождам от опита на хора, които са лекували много пациенти. Не знам колко хронични щети нанасяме през годините с тези диети с високо съдържание на въглехидрати. Възможно е тя да стане необратима. Имаше британски лекар, който между края на 50-те и 70-те лекува около 1500 пациенти със затлъстяване с диети с ограничено въглехидрати. Може би 20 процента не са се справили добре. Те твърдяха, че са на диета, но не отслабнаха.

MP: Но ако не ги заключите в стая и не ги нахраните, не можете наистина да разберете дали са спазвали диетата.

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Да, не знаете дали са били на диета. Това беше време, когато не бяхме толкова луди от въглехидрати, но някои от хората [лекувани от британския лекар] изпитваха сериозни желания за въглехидрати, ако бяха затлъстели. Някои хора може да се наложи да ядат по същество цялото месо, три пъти на ден, тъй като всички въглехидрати са твърде много въглехидрати.

MP: Значи това диета ли е, на която хората да останат? Вие говорите в книгата за това как хората не могат да останат на диета с ниско съдържание на мазнини. Могат ли да останат на нисковъглехидратна?

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Бих казал, че диетата с ниско съдържание на мазнини се проваля, защото тялото ви се адаптира. Вие сте гладни през цялото време. Разходвате по-малко енергия. Така че дори да останете на диета, ще върнете теглото си обратно.

MP: Но някои хора наистина отслабват с диети с ниско съдържание на мазнини. А някои дори държат теглото на разстояние.

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Те могат да имат по-голяма толерантност към живот на диета с ниско съдържание на мазнини. Аргументът, който изтъквам, е, че всяка диета, която намалява значително калориите, трябва да намали въглехидратите, защото те са най-голямата част от диетата.

MP: Намаляването на рафинираните въглехидрати - нещата със захар и бяло брашно - изглежда е нещо, за което се съгласяват както хората с ниско съдържание на въглехидрати, така и хората с ниско съдържание на мазнини.

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Виждате това в изследванията. ... Наскоро бях в Австралия и разговарях с хората и те казаха, че в днешно време всички карат хората да се отърват от всички високогликемични въглехидрати [храни, които бързо повишават кръвната захар]. Така че можете да го наречете диета с ниско съдържание на мазнини и с ниско съдържание на калории, но се отървавате от угояващите въглехидрати.

MP: А за някои хора това може да е достатъчно?

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Да.

MP: Но вие не вярвате, че това ще реши нашата епидемия от затлъстяване?

ЛИЧЕН ЛЕКАР: Не. Трябва да знаете причината за проблема. Тук не става въпрос за диетичните войни. Не става дума за това, че аз защитавам, че беконът и яйцата са здравословни храни. Не става въпрос за Аткинс. Става дума буквално за това, което ни прави дебели. ... Ядем ли твърде много и спортуваме ли твърде малко, защото Макдоналдс е на всеки ъгъл и сме твърде нервни, за да оставим децата си да ходят на училище, затова ги прибираме в колата и ги караме навсякъде? Или се напълняваме, защото количеството и качеството на въглехидратите в диетата предизвикват натрупване на мазнини чрез хормона инсулин? За това става въпрос.

(Това интервю е съкратено.)